几周前，柏林犹太博物馆解雇了其中一名导游乌迪·拉兹 (Udi Raz)，因为他在导游中讲述了有关以色列国的真相，并称其为种族隔离国家。 WSWS已经 报道 乌迪·拉兹 (Udi Raz) 是总部位于柏林的中东正义和平犹太之声组织的董事会成员。
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《华尔街日报》：您能告诉我们更多有关该事件的信息吗？ 你为什么被解雇？
乌迪·拉兹：我用种族隔离一词来描述西岸的人权状况。 我从今年年初开始在犹太博物馆工作。 我和博物馆教育部门多次交流，总是认为最好避免使用这个词，因为它在学术上有争议。 然后，我反复提供了实际上支持继续使用该术语的论据。 但最后，教育部门表示，只有当你真正了解这个群体是否理解这个术语或话语，并且能够正确地对这个术语进行分类——即历史上、地缘政治上、地理上等等时，你才应该使用这个术语。等等。
我就是这样应用的。 不过，有一次博物馆教育部的负责人带我参观，我就相应地使用了这个词。 我使用它只是因为我有一种感觉，该小组能够正确地对其进行分类。 他们能够做到这一点，而且我如此详细、如此有区别地描述了西岸的人权状况，也受到了很多赞扬。
我从未提及我自己的立场，而是提及正在研究该领域的人权组织的学术工作，其中包括国际特赦组织。 我在导游的时候也明确说过这一点。 教育部门负责人多次强调，我受到了很多表扬，是博物馆里最受好评的导游之一，但既然我再次使用了这个词，我就不能再接受了佣金。
《华尔街日报》：那么，犹太博物馆基本上是在没有通知的情况下解雇了你？ 你不再工作了吗？
Udi Raz：我是一名自由职业者，这意味着没有合同。 有框架合同，但我实际上并不是博物馆的员工。 这意味着我不再对博物馆提出任何索赔。 博物馆也不必解释为什么我没有得到更多的佣金。 不过，有趣的是，这次博物馆明确解释了我被解雇的原因。 我认为这是一个有趣的案例。
WSWS：是的，当然。 也许你可以再说一下你称以色列为种族隔离国家的背景？ 你们在旅行中谈论了什么？
Udi Raz：我接受的训练是专门谈论 1945 年之后德国的犹太人。这也对应于博物馆建筑的某个部分。 在博物馆的这一部分，有一个名为“以色列室”的特定房间，其中的三角形主题为：犹太人、以色列和德国。 在那里，我描述了从 1950 年代到 2008 年两国不同的态度和双边关系，可以这么说，当时的总理安格拉·默克尔宣布保护以色列是德国的国家事务。
我也在这个背景下讲述了我自己的故事。 我本人是犹太以色列人，住在德国。 我解释了我来这里的原因。 我告诉他们我来自一个地方，一个叫海法的城市。 然后我问一个问题：海法在哪里？ 然后来访者通常会说以色列或巴勒斯坦，或两者兼而有之。 然后我强调，我来自的地方不仅仅是一个名字，这对我来说绝对很好，因为许多巴勒斯坦人也住在海法。
但我解释说，该地区有一个特定区域，称为西岸。 我专门谈论这个地区是因为我对它有了解。 我本人也经常前往约旦河西岸，与居住在那里的巴勒斯坦人民一起示威反对修建隔离墙。
因此，我经常听到他们在那里的生活经历，并意识到这种生活现实与我所认识的生活在同一个国家的犹太人完全不同。 但更引人注目的事实是，作为一个犹太人，我能够穿过隔离墙——通过检查站——而巴勒斯坦人民却不能。 然后我总是解释说生活在约旦河西岸的犹太人拥有以色列公民身份。 因此，他们可以帮助决定以色列议会的席位。 另一方面，巴勒斯坦人民没有以色列公民身份，因此不被允许参与决策。 这意味着约旦河西岸的犹太人民生活在以色列国家的法律体系之下，而生活在同一地区的巴勒斯坦人民则生活在以色列军队的军法之下。
在这种背景下，我解释说，例如，国际特赦组织在 2021 年发布了一份报告，将这一现实描述为种族隔离制度。 在这方面，我还解释说，对这种种族隔离制度的抵抗并不总是和平的。 确实有人为了反抗而准备杀人，甚至牺牲自己的生命。
在某些时候，我受够了，我只想离开以色列。 我学校的学生也在恐怖袭击中被杀害。 然后我决定支持柏林。 但在柏林，我意识到我的心仍然在那里——也是因为我的家人和朋友。
对我来说，让人们听到我的声音也很重要。 但你可以想象，当德国人指责我反犹太主义时，我有多么震惊。 其原因是许多德国人正在努力应对过去。 我原则上对此表示赞赏，并且对此没有批评。 但你总是不得不质疑它是如何完成的。
还有一些处理历史的尝试实际上是相当明智的：例如修复、补偿、前苏联犹太人的移民权。 但这种无论以色列做什么德国都支持以色列的立场意味着生活在巴勒斯坦/以色列的巴勒斯坦人民根本无法享受任何人权。 事实上，巴勒斯坦人民在德国不被允许示威，这一事实强调了这一点。 巴勒斯坦/以色列的巴勒斯坦人不享有任何人权，而德国的这些人则根本没有公民民主权利。
《华尔街日报》：您认为您的被解雇与中东战争以及民主权利的普遍限制之间有联系吗？
乌迪·拉兹：这是个好问题。 我认为，在我们现在看到的情况下，面具就会掉落。 一个人不能只是矛盾的。 我们确切地知道谁站在国际法一边，谁站在人道主义一边，谁承认人权——包括非犹太人的人权。 处理反犹太主义指控的方式本身就是反犹太主义的。 例如，有人声称犹太人无法想象他们可以与巴勒斯坦人和平相处的未来。
华尔街日报：是的。 将犹太人口与以色列政府等同起来是一种反犹太主义论点。 因为这意味着你说犹太人应对以色列的罪行负责。
乌迪·拉兹：当然。 德国民族主义者经常声称伊斯兰主义者无法区分以色列的犹太人。 确实如此，但以色列和德国也有同样的感觉。 以色列认为犹太人和以色列之间没有任何区别，德国也没有区别。
《华尔街日报》：作为社会主义者和国际主义者，我们说，只有以色列和阿拉伯工人以及德国和美国工人的联合运动才能制止战争。 我们正在争取扩大抗议活动，并争取全世界工人站起来反对武器运送的政治总罢工。 对于这样的国际视野，您有何看法？
乌迪·拉兹：基本上，我认为利用一切潜力来开始对话总是正确的。 我想我希望看到一个未来，所有人都可以生活在同一个地区并参与这样的对话。 不同种族之间没有区别。 这适用于犹太人、巴勒斯坦人、德鲁兹人和所有居住在那里并受到该制度影响的人。 基本上，武器交付比任何其他类型的危机管理危害更大。 在这种情况下，德国现在承担的是提供武器的任务，而不是将 BDS 等“非暴力”运动合法化 [Boycott, Divestment and Sanctions]。
WSWS：您已经说过，面具正在掉落在这里。 在议会中，从左翼党到德国另类选择党（AfD）的所有代表都投票赞成支持以色列的动议。 这确实是各方的统一战线。
乌迪·拉兹：左翼党已经通过 2019 年的反 BDS 决议表明了这一点。即便如此，面具还是掉落了。 现在这是一个紧迫的问题，因为这些政策实际上正在导致人们死亡。 以前也有人死过，但现在死的人数如此之多。 很难相信一个自称为左翼的政党怎么会允许这样的事情发生。
《华尔街日报》：德国选择党在这场运动中处于最前沿，这一事实暴露了这样一个事实：这并不是一场反对反犹太主义的斗争。 其主要成员宣称，大屠杀“只是历史上的‘鸟粪’”。
乌迪·拉兹：作为一个生活在德国的犹太人，我对反犹太主义一词的政治化感到非常震惊，因为它分散了人们对这种极其危险的现象的实际表现的注意力。 我们必须指出反犹太主义和任何其他形式的种族主义等现象，对其进行监测并相应地制止它们。
《华尔街日报》：目前正在进行一场极其激进的反穆斯林运动。 外国人、穆斯林和难民对他们的仇恨正在激起。 你怎么看待这件事？
乌迪·拉兹：这非常令人难过。 但针对穆斯林人民的反犹太主义指控也证明这根本不是反犹太主义。 这是企图诽谤穆斯林人民。
WSWS：非常感谢您接受我们的采访。
