> 推动第 14 条修正案作为绕过国会的选择

美国有线电视新闻网 安德森库珀 360
05/26/2023
东部时间晚上 8:20

安德森·库珀：佛蒙特州独立参议员伯尼·桑德斯现在加入我们，他是参议院卫生、教育、劳工和养老金委员会主席，也是预算委员会的成员。 桑德斯参议员，感谢您与我们在一起。

A.，你今晚有没有听说过有关这些方面的交易？ 如果是这样，您觉得如何？

森。 BERNIE SANDERS (VT-I)：好吧，这只是我读到的 纽约时报，可能是对的，也可能是错的。 但是安德森，我想说的是，共和党人要挟持整个世界经济，除非他们得到他们想要的东西，这种想法是极端主义政治的无耻表现，这真的是不可接受的

我们必须意识到的第二点是，现在在美国，你有一个正在萎缩的中产阶级，你有 60% 的人靠薪水过活，儿童保育系统混乱，医疗保健系统崩溃，住房遍布全国； 人们买不起房。 你不会削减劳动人民迫切需要的项目。

你所做的、所做的和必须做的是要求这个国家表现出色的最富有的人开始缴纳他们应得的税款。 你必须要求获得创纪录利润的公司利益开始支付他们应得的税款。

你必须开始削减军费开支，当我们的开支超过接下来的 10 个国家的总和时，军队的成本就会超支。 有很多方法可以削减政府开支，而无需依靠这个国家一些最弱势群体的支持。

库珀：不过，很多事情，特别是像军费开支，正如你所知，共和党人已经在这方面划清了界限。 如果您主持这些谈判，您会在哪里进行谈判？ 什么，什么是你愿意给予的——

桑德斯：好吧，安德森，他们说，“哦，我们从亿万富翁那里得到了巨大的竞选捐款，这还不够好。 我们不想向他们征税。 哦，我们热爱军工综合体，我们不想削减军费开支，不谈这些。” 好吧，这还没有结束。

应该排除在外的是美国的儿童，在几乎所有主要国家中，我们的儿童贫困率最高，应该排除在外； 那些正在努力支付处方药费用的老年人的需求，应该被排除在外

你知道，我们可以做些什么，如果我们支付与欧洲相同的处方药价格，这就是 Medicare 支付的价格，我们将在十年 – 十年期间节省一万亿美元。

共和党人有勇气挑战制药业吗？ 我不这么认为。 所以，这不是他们想要的，而是美国人民想要的，我想我所说的正是普通美国人想要的。

库珀：你曾呼吁拜登总统援引第 14 条修正案，如你所知，该修正案说，“不得质疑美国公共债务的有效性。” 这在实际中会如何发挥作用？ 为什么你认为这是要走的路？

桑德斯：嗯，我认为如果共和党人准备挟持整个世界经济并说，“嘿，总统先生，你别无选择，只能大幅削减弱势群体的项目，但我们别无选择” 好吧，总统确实有其他选择。

正如您所指出的，第 14 条修正案非常明确。 还清国债的有效性是毋庸置疑的。 这是第 14 条修正案。 我认为他应该援引它。 我认为，这实际上意味着我们将继续支付账单，这是以前从未做过的。

我怀疑它会很快在法庭上受到质疑。 我认为法院不想看到世界经济崩溃，我认为它会持续下去。

库珀：你知道吗，那里有民主党人认为，援引这一点本质上是在某种程度上免除了国会的责任，而且这些责任应该留在国会。 那个论点呢？

桑德斯：这是一个争论，我不是来这里告诉你我认为第 14 修正案是一个很好的解决方案。 这是关于我们所剩下的一切。 这是一个比共和党更好的解决方案，他们说，他们最初的提议是一个 10 年的计划提案，这将大幅削减老人、儿童、病人和穷人的开支，如果那是替代方案，第 14 条修正案看起来不错。 但我不是要告诉你这是一个很好的选择。

选择是你做我们在历史上一直做的事情是你提高债务上限，你不违约，你不威胁违约。 然后你就会对预算产生争论。 这就是你在民主社会所做的，而不是将世界经济作为人质，而这正是共和党正在做的事情。

库珀：共和党人这样做的不同寻常之处在于，这与他们在前总统领导下在债务上限方面的表现形成鲜明对比。

桑德斯：当然。 他们已经提高了债务上限，如果我没记错的话，在特朗普领导下三次，顺便说一句，我们提高了，我们-我们在那段时间提高了大约一万亿美元的国家债务。

但这不仅仅是特朗普，我们已经对共和党人做到了，我们已经对民主党人做到了。 这就是你所做的，让我们明确一点，每个人都应该知道这一点，这不是预算问题。 我们不是在这里争论我们明年应该花多少钱。

它只是在支付共和党人去年和前几年投票通过的账单。 我们正在还清我们的债务。 当你是世界上最大的经济体时，这就是你所做的。

库珀：如果你现在达成协议，民主党人可以重新考虑你的预算优先事项，如果他们重新控制众议院，或者我猜从共和党的角度来看，如果他们回到白宫。 那会是比默认路径更好的路径吗？

桑德斯：嗯，违约是一条糟糕的道路。 这将导致全球无政府状态。 但是替代品也非常非常糟糕。 同样，我认为你有一个正常的预算流程。 共和党人想要削减开支，我想投资于我们的孩子、医疗保健和教育。 让我们争论一下。 但另一件事，安德森，让我非常担心的是，如果共和党人以经济为人质而逍遥法外，这将为未来几年树立先例。

你谈论未来，然后是我们经历的正常预算流程，我们有委员会，我们争论等等。 它消失了，人们说，“好吧，嘿，预算上限来了。 我们将再次经历这个。” 这是制定预算的一种非常糟糕的方式。

库珀：伯尼·桑德斯参议员，非常感谢你今晚抽出时间来。 谢谢。

桑德斯：谢谢。