蒂莫西·加顿·阿什:“我们欧洲人变得傲慢和懒惰”| 文化

托尼·朱特写道 战后 蒂莫西·加顿·阿什(Timothy Garton Ash)似乎接手了纳粹主义之后欧洲历史的伟大手册。 这位 1955 年出生于伦敦的记者兼历史学家刚刚出版了 欧洲,个人历史 (金牛座),一本了解这片大陆的好书,尤其是了解柏林墙倒塌后开始并一直持续到 2022 年的时代。在它的文字游戏中,如果那是 战后这已经是 后墙。 下一个? 我们并不知道一切,但我们确实知道一些。

问。 你的父亲在诺曼底与德国人作战,你讲述了他如何遇见一名敌军士兵的儿子。 下一代成为盟友。 你认为我们欧洲人总是知道如何设身处地为对方着想吗?

回答。 这应该是正常的,但我认为我们还有很长的路要走。 我们所取得的成就是,数百万欧洲人像我一样在外出时感到宾至如归。 但如果你看看欧元区危机、乌克兰战争或难民危机,仅仅同情是不够的。

P。 将我们最近的时代定义为 后墙。 柱墙。

R。 这个时代始于柏林墙的倒塌,结束于2022年乌克兰的入侵。就像足球比赛一样,这是一场由两部分组成的比赛:第一部分,从90年代到2008年,在自由和民主的扩展方面取得了前所未有的进展,随着欧盟向地图上以前不存在的新自由国家的非凡扩张。 自2008年以来,一连串的危机已经到来:全球金融危机、普京袭击格鲁吉亚、欧元区危机、难民危机、克里米亚、英国脱欧、特朗普等等,直到2022年2月。为什么? 一半的答案是傲慢。 我们变得自满、懒惰和傲慢。 我们相信,由于我们多年来一切进展顺利,因此他们会继续这样下去。 我们混淆了小写的历史(即事情发生时的情况)和大写字母的历史,将其视为黑格尔式的走向自由的不可避免的进程。 九十年代初期,我们并没有那么自满或傲慢。

P。 有改善的希望吗?

R。 昨天在马德里的雷蒂罗门口,我发现了一张关于斯特凡·茨威格的海报。 当他写作时,欧洲正处于战争之中,他的国家被占领,他的人民被摧毁,一切都变成废墟等等,直到他自杀。 我写作的立场非常不同。 欧洲大部分地区是自由的,欧盟仍然是一个民主国家。 现在我们要动员起来,保卫我们曾经拥有过的最好的欧洲,而不是对我们失去的一切感到绝望。

P。 普京在多大程度上威胁了我们的生活方式?

R。 这不仅仅是乌克兰战争。 在牛津研究项目进行的一项全球宏观调查中,我们发现了一些新的东西:欧洲以外有大量的人相信欧盟将在二十年内解体。 相信这一点的人(例如,中国超过三分之二的人)与相信俄罗斯将赢得乌克兰战争的人之间存在很强的相关性。 欧盟本身的信誉在乌克兰受到威胁,而不仅仅是这个国家本身的命运。

P。 民主正在倒退,欧洲在世界上的角色也在倒退。 因为?

R。 欧洲仍然拥有非凡的软实力。 如果你问人们想住在哪里,他们会说欧洲或美国。 没有人愿意生活在中国或俄罗斯。 他们喜欢我们的价值观。 但我们缺乏硬实力。 这就是为什么我们面临的挑战是在软实力的水平上发展硬实力。 在这个后时代的新时期 后墙, 我们仍然不知道他的名字,这是关于我们如何面对外面的挑战:来自俄罗斯、来自中国、来自土耳其、来自非洲、气候变化、移民、特朗普连任。 欧洲的未来很大程度上不再像过去 50 年那样取决于我们在欧洲大陆所做的事情,而是取决于我们在世界面前所做的事情。

P。 他描述了他与戈尔巴乔夫、科尔等领导人的会面……他们真的那么伟大还是我们把他们理想化了?

R。 你不可能读完欧洲过去五十年的历史就认为个人不重要。 是的,它们很重要。 如果没有哈维尔,今天的捷克历史将会截然不同。 如果没有戈尔巴乔夫、科尔和布什,德国的统一就不会如此和平和迅速地发生。 我们不再拥有像过去那样的领导者的想法通常来自前领导者,他们倾向于相信他们那个时代的一切都更好。 德拉吉表现出了重要的领导力。 对于一个处于对抗俄罗斯前线的小国来说,爱沙尼亚的卡贾·卡拉斯(Kaja Kallas)是一位令人印象深刻的领导人。 冯德莱恩做得非常好。 并非一切都是坏事。 我确实指出,中欧大国德国缺乏战略领导力。 马克龙有战略愿景,但他没有能力实现它。 德国有实力,但没有战略眼光。

P。 您指的是舒尔茨和默克尔吗?

R。 我说的是肖尔茨。 默克尔的悖论在于,她将当代德国最好的品质个性化了:谦虚、负责任、理性、总是寻求和平妥协、对话、在规则之内……所有这些都是好品质。 但她犯了很大的错误,比如在应对欧元危机方面。 如果默克尔说 “不惜一切代价” 如果不是德拉吉,发生的事情会更少; 2014年吞并克里米亚之前也是如此。 默克尔应对欧洲应对措施的软弱、允许德国经济如此依赖或让欧尔班摧毁匈牙利的民主负责,而德国在匈牙利拥有独特的地位。 有许多疏忽之罪,有人讽刺地说她的回忆录应该命名为:“我的歉意”。

蒂莫西·加顿·阿什接受采访。塞缪尔·桑切斯

P。 我们会在欧盟看到乌克兰吗?

R。 是的,这对乌克兰来说是一个变革的时刻,一生一次的事情,不仅一个国家发生了变化,而且整个世界对它的看法也发生了变化。 它将以与其他国家截然不同的方式进入欧盟,一步步、渐进、分部门,这不会是一朝一夕的事情。 这将是一种新型收入。

P。 他们会逆转英国脱欧吗? 他们会返回欧洲吗?

R。 我们已经过了英国脱欧的临界点,甚至苏纳克也正在向欧盟迈出小步。 直到 卡梅伦回归 这是一年前不可想象的迹象。 但这无关紧要。 下一任总理将被称为凯尔·斯塔默(Keir Starmer),并将采取进一步的措施走向欧盟。 如果欧洲进展顺利,这个问题将在本十年末或下一个十年初重新回到政治议程上。 也许我们会讨论关税同盟或单一市场。 那么这将取决于你。

P。 今天的英格兰有什么值得骄傲的吗?

R。 我是一名英国欧洲人,我热爱我的国家,这里有很多值得自豪的地方,拥有非凡的文化和幽默感。 民主制度比美国的民主制度保存得更好。 坏消息是,与英国脱欧带来的负面经济后果一样重要的是,英国作为一个有吸引力的国家、软实力和国际影响力的声誉受到了灾难性的打击。 现在,即使对美国来说,它也不再那么重要了。 对于欧洲大陆来说,它已经从争论中消失了。 这是影响力的灾难性损失,而且很难扭转。 保守派继续说 “英国很棒”。 如果你大了,那就不用说了。 但民主得以幸存。 如果你看看欧盟内部民主所面临的挑战,现在西班牙也是如此,英国的情况处于平均水平。

P。 卡梅伦能否拯救 保守党?

R。 一点也不。 我跟你打赌一瓶香槟 保守党 他们会输的。 这是一个非常奇怪的选择,只能证明苏纳克的绝望。

P。 西班牙让你担心吗?

R。 对于我们这些几十年来经历过西班牙成为成功故事、欧洲民主与自由齐头并进的故事之一的人来说,这种两极分化的局面怎能不令人担忧。 这就是我担心的原因。 我真的希望西班牙能够走出困境,也是因为法德夫妇不足以发挥欧盟所需的领导作用。 德拉吉是三人组中的第三人。 波兰也可以,但是 图斯克现在必须扭转该国的民粹主义。 西班牙是如果解决内部挑战就能在欧洲领导地位中发挥重要战略作用的两三个国家之一。

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2023-11-21 04:30:00

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