“不可能再有人一致反对这项交易”

我们知道，您曾与银行同事以 10 比 1 的比率打赌，认为 BBVA 的收购要约不会成功。他现在仍然保持这种乐观态度吗？

— 我认为，这笔交易能否取得进展存在许多疑问。一是萨瓦德尔的出色进展，二是监管的复杂性。一旦目前尚未解决的所有问题都得到解决，人们将更加怀疑从竞争的角度来看会产生什么影响，股东们将非常担心是否会合并。不确定性在做决定时并不好，因为它会增加很多风险。我们已经怀疑合并是否会创造价值；如果没有融合，我们毫不怀疑它会破坏价值。我认为这次收购成功的可能性很低。

帮我们统计一下，机构股东的权重有多大？

— 差不多一半。

而他们不是更难被说服吗？

— 更难还是更容易。他们说，当他们掌握尽可能多的信息并不断重新评估 Banco Sabadell 的价值预期时，他​​们会做出决定，而这一预期一直在上升。他们会做的是研究银行本身是否比不参与 16% 的联合持股对股东更有价值。从概念上讲，他们喜欢融合；他们不喜欢的是执行风险，而这在他们必须做出决定时会存在，因为他们不知道是否要融合。政府已经明确表示不会有任何融合；甚至人民党主席和整个政治派别都这么说。工会、商业协会、自治社区遭到拒绝……这不是一个战术性的政治决定，而是一种普遍的感觉。

他们是否拥有 BBVA 应在 2024 年和 2025 年实现的神奇利润数字，以弥补萨瓦德尔提供的 29 亿股息？

– 不。

是否有股东以超过 6 或 7 欧元的股价入股萨瓦德尔，因此他们受到了惩罚？

— 我认为这种发展非常积极，我们唯一能衡量的就是过去三年半的前景。我们的股票价值增长了六倍：我们在 Ibex-35 和 600 家欧洲银行中排名第一，这将很快公布。无论故事如何，我认为人们对这个特许经营权及其发展感到非常满意。此外，他们看到这种趋势仍在继续。股东们，尤其是那些参与了这一旅程的股东，都非常满意。

有声音说 BBVA 将提高报价。他们是否预见到了这种情况，还是会让他们感到惊讶？

— 这不会让我们感到惊讶，也不会让我们停止感到惊讶。他们主动和被动地表示他们不会这么做，但如果他们这么做，我认为他们会努力接近一个大家都认可的、比他们给出的报价更高的价格。决定权在他们手中。

是否对 BBVA 怀有反感？

反感，没有。卡洛斯 [Torres, president del BBVA] 他是我麦肯锡五年来的合伙人。他是个好人，善良又聪明，也是我的总裁 [Josep Oliu] 和他的关系很好。每个人都做自己认为该做的事，绝对的尊重。

如果您负责管理 BBVA，您会进行这样的收购吗？

— 像所有假设性问题一样，最好不要回答。我会用另一种方式回答他。是的，我们 [el Banc Sabadell] 如果我们认为与另一个实体联手很方便，我认为我们会以友好和双方同意的方式进行。我无法回答在其他情况下我会怎么做，但如果在某个时候有这种方法，它不会以 opa 的形式出现。

BBVA 的做法难道看起来不是一种友好的方式吗？

— 不，让我们看看，这无关紧要。敌意收购的定义不是技术性的，它是一个公认的术语，指董事会不接受要约，因此通常被称为敌意收购。我们对 BBVA 没有任何敌意，我希望他们对我们也没有敌意。

中信建投表示：“银行数量减少并不意味着竞争减少。”您如何评价？

——从概念上讲，这句话是无可挑剔的。但是这句话 [fusió] 这确实会影响竞争，因为中小企业需要三家、四家甚至五家银行。甚至糖果店也有两个柜台。西班牙只有极少数银行有能力为中小企业提供服务。成功实现这一点非常了不起，这就是为什么会引发如此强烈的抗议。在西班牙，每两家中小企业中就有一家是萨瓦德尔的客户；在加泰罗尼亚，每三家中小企业中就有两家是萨瓦德尔的客户。这将影响领土平衡，因为加泰罗尼亚获得信贷的影响更大。这使中小企业获得信贷面临风险，不仅使其成本更高，而且这不是好事；这对西班牙不利，对加泰罗尼亚更不利。

他们与西班牙政府在银行税问题上发生了很多矛盾。他对于自己在拍卖中明确表示支持感到满意吗？

— 政府的支持不是对银行或萨瓦德尔银行的支持，而是对中小企业和竞争的支持。而且，他并不孤单。反对党领袖 [Alberto Núñez Feijóo] 他说了完全一样的话。但除此之外，社会支持也非常广泛：左派、右派、协会……我认为这是最近发生的一个问题上最典型的一致意见。反对这项协议的呼声不可能再一致了。它不是服从于某一时刻的政治机会，而是服从于社会需要的原因。

这种一致意见是否让他感到惊讶呢？

— 我觉得这非常合乎逻辑。我坚持认为，政府没有向萨瓦德尔银行或银行提供支持，而是向中小企业提供支持，这并不让我感到惊讶，因为它们占西班牙就业人数的 67%。

如果收购成功，但合并失败，你能想象自己在一家第一大股东是 BBVA 的独立银行工作吗？

— 我通常不会分享我的想象和梦想。我们专注于自己正在做的事情。这很令人兴奋，尽管它带来了不确定性，但我们比以往任何时候都更享受我们的工作，原因很简单，那就是银行的经营状况非常好，这在所有团队中创造了凝聚力，承诺水平达到 90%。

前几天他告诉我们，客户正在来到办公室询问“我能帮你什么忙吗？”你能和我们分享一个案例吗？

— 他们应该对此作出解释，但我不断收到我认识的客户发来的电子邮件，当我看到他们时，他们的支持显而易见。我认为他们对银行有着真正的感情，银行曾陪伴他们度过有时轻松有时艰难的时期，但他们这样做是出于自身利益，因为他们不想失去这个选择。

与您有过私下交谈的加泰罗尼亚大商人告诉了您什么？

— 他们不想拍卖。我相信加泰罗尼亚商界已经融入了该地区，他们觉得加泰罗尼亚是他们自己的。他们致力于出口，但他们非常脚踏实地。我不会说出具体的名字，因为那里有他们。这是一个非常熟悉的行业，他们非常关心加泰罗尼亚能否继续繁荣，他们意识到资金是一个关键问题。他们不断表现出支持和喜爱。

这次收购遭到了一致反对，但只有股东才能做出决定。您如何应对？

— 我的生活透明而清晰。 [L’equip d’assessors del bufet] Uría 向我们介绍了在决定接受第一个报价时我们的义务 [del BBVA] 并告诉我们：“义务是维护股东的利益。其次，他们也可以考虑客户和银行工作人员的利益，但如果两者之间发生矛盾，银行对谁负有受托责任，对股东又如何呢？”我们很幸运：他们一致。

如果出现这样的情况：对于股东来说，这是一项良好且可取的经营，但另一方面，对于小公司、对员工或对整个加泰罗尼亚经济来说，这是负面的，这是否会产生矛盾？

— 从概念上讲是的；但在实践中，我并不认为会这样。它不可能对竞争问题产生很大影响，也不可能付出更多。

这些年来您在加泰罗尼亚学到了什么？

– 很多事情。我以前从未负责过上市公司，而这是一个令我兴奋的新世界。后来，我确认有些公司确实有一些特别之处，这不是即兴发挥，而是多年发展的结果，并反映在文化中，我很惊讶地看到萨瓦德尔银行的文化如此优秀，而且这种文化在 140 年中一直延续。就我个人而言，我发现了加泰罗尼亚和巴塞罗那。

您是否明白，对于加泰罗尼亚的许多人来说，失去萨瓦德尔将是一场悲剧？

— 是的，我认为这是理所当然的，而且会非常有害。这不仅会给加泰罗尼亚经济带来影响，还会造成情感上的影响。

说到情感问题，作为马德里人并且现居加泰罗尼亚的你，从这位老爷子身上，是否感受到了巴萨和马德里之间的联系？

— 我认为加泰罗尼亚的支持尤其强烈，这是因为该银行起源于加泰罗尼亚。但我们在任何地方都能看到支持：阿斯图里亚斯、加利西亚、卡斯蒂利亚-莱昂、穆尔西亚，当然还有瓦伦西亚，这些地方的支持非常明确。我没有看到巴萨-马德里，我看到很多人认为这项针对中小企业的服务非常重要，如果没有这家银行，他们的经济会变得更糟。

但是，他是否对萨瓦德尔大学总部所在地加泰罗尼亚的特别支持感到惊讶呢？

— 我认为总部搬迁的决定最终得到了理解，因为当银行面临生存风险时，是因为流动性问题。我认为大家已经理解这不是一个情绪化的决定，而是一个为了银行生存而必须做出的决定。我认为我们并没有失去加泰罗尼亚血统的精神。

如果拍卖不成功，他们会被鼓励回来吗？

——现在不是谈论这个的时候。

当您觉得自己的工作取决于此类手术的结果时，您是否会遇到更多戏剧性的情况？

— 我专注于捍卫我的股东和这个项目。你不可能得到 90% 的人的承诺 [del banc] 如果你没有参与，这远远超出了工作场所或个人情况的范围。