委内瑞拉马拉开波和加拉加斯——本周日，委内瑞拉人民将参加总统选举，这场选举将受到全世界的密切关注。如果选举结果得到尊重，反对派候选人埃德蒙多·冈萨雷斯·乌鲁蒂亚很可能会获胜。但很少有观察家认为尼古拉斯·马杜罗总统及其专制政权会悄然下台。事实上，人们普遍担心他会试图操纵选举结果，或者，如果冈萨雷斯的胜率过高，他会无视选举结果，并依靠军队和安全部队来镇压随后的任何抗议活动。
按理说，玛丽亚·科里娜·马查多应该成为周日的反对党候选人。去年，她以压倒性优势赢得了反对党的初选，是统一联盟竞选的推动力量。但她被政府禁止参选，这是马杜罗试图为自己争取优势的众多手段之一。
马查多与在委内瑞拉报道选举及后续情况的米·霍伊里斯·达尔进行了交谈，谈到了反对派在政府数十年管理不善后重建委内瑞拉的优先事项；在平衡正义和问责与谈判过渡的需要时必须处理的紧张局势；以及如果冈萨雷斯上任，她和她将如何分配执政责任。达尔将采访原文从西班牙语翻译而来，并略作编辑以提高清晰度。
世界政治评论: 我想首先问您一些关于选举后第二天的政治重点，特别是您如何考虑恢复该国的法治。
玛丽亚·科琳娜·马查多： 显然，委内瑞拉经历了毁灭性的制度和经济破坏。我们面临着多方面的危机。委内瑞拉面临着复杂的人道主义危机。我们面临着公共服务危机。金融危机。经济危机。主权危机。这是一场彻底的灾难。
所以你可以问自己，我们从哪里开始？我认为这里的核心要素是我们必须与所有参与者真正建立信任，相信这是一个有序且可持续的进程。
首先，最重要的是人民。公民们要感到他们是我们合法性的源泉，他们是我们的优先考虑对象，他们开始看到结果，在短期内感受到结果。显然，有些结构性问题无法在一夜之间解决，比如物质基础设施或司法公正。但人们确实需要在很短的时间内感受到他们的生活质量有所改善。
我们的经济政策被称为扩张性稳定，这意味着我们需要带来秩序和稳定，稳定宏观经济变量，但同时让委内瑞拉实现增长。我们国家的 GDP 下降了 75%。这种收缩太残酷了。
因此，我确实认为，我们需要在短期内实施一系列改革，以便让人们感受到真正的转变：我们将恢复法治；实现司法独立；尊重私有财产。
在公关中： 哪个部分是最紧急的？
移动通信模块： 我想说，如果不了解正义问题，就无法解决经济问题，但对我来说，最紧迫的问题是人民。人民认为这一进程将会顺利进行，因为这将为过渡带来稳定。所以我们需要确保维持稳定。我们需要拯救国家的主权：委内瑞拉 60% 以上的领土目前不受国家控制。
所以你要问自己，从哪里开始？首先是领土主权、机构、公共服务。我的意思是，要吸引投资，就需要有公共服务、基础设施和法治。
所以这就是开始的地方。这就是为什么我说，开始就是为了建立信任，组建最好的团队。这是一个由代表不同参与者的人员组成的梦幻团队，他们不仅经验丰富，而且诚实。我认为这个国家正在寻求诚信方面的改变。
在公关中： 您如何看待正义与问责与和解与赦免之间的平衡？这可能是一种非常困难的平衡，对吗？
移动通信模块： 我认为这是最复杂的问题。因为一个饱受苦难的国家确实害怕出现完全不受惩罚的进程。它可能会觉得自己被欺骗了，甚至试图自己执行正义，你知道，这是非常危险的。所以我们需要走在过渡的边缘，创造激励和保障，这样就不会出现报复或迫害。相反，给予我们没有得到的保证。我认为这才是真正的转变。但永远不要放弃正义。
在公关中： 那么，我们不会看到完全有罪不罚的情况？
移动通信模块： 不，那会非常危险。我认为这是个过程，但同时，我认为有些人需要得到保证，他们在一个没有正义的体制下生活。所以我认为减少政权所引发的焦虑非常重要，因为我们即将进入一个问责程序，对吧？我们需要研究一下。
在公关中： 是的，这是另一部分，对吧？有些人确实犯了罪，但政府却让他们这么做，对吧？
移动通信模块： 正确。正确。正确。是的。
WPR：另一个方面是政治优先事项，因为你们的竞选活动很大一部分是让人们返回委内瑞拉，这对很多人来说非常令人兴奋，对吧？这确实动员了人们。但我想知道更多关于你真正计划如何让人们回国的信息？那些已经在国外生活的人会回来吗？
移动通信模块： 有各种各样的人。前几天我和一个朋友聊天，他说：“好吧，我来到这里，我的孩子们在这里结婚，但我将回到委内瑞拉投资。”
没关系，来吧。我想见你。几天后，你会告诉你的孩子，“来加入我们吧。因为你们哪里有这样的气候？你们的根、文化、食物在哪里？你们这些都在哪里？”
我认为许多人会回国，当然不是所有人都会立即回国。我认为我们也会有一些委内瑞拉人留在国外，因为他们的生活已经在那里了，但他们将成为我们的大使，他们将打开委内瑞拉与世界联系的大门，吸引投资。我们还将拥有一个委内瑞拉旅游专属市场。
在公关中： 但你有激励计划吗？
移动通信模块： 是的，是的，我们会这样做。例如，我们的目标是医生和护士，他们中的许多人已经离开，我们需要他们回来。我们的目标是科学家、教授和教师。有一部分人口已经逃离，我们现在面临着巨大的人才短缺。当然，我们的目标是企业家、在国外接受过培训的年轻人、工程师。我认为这将非常美好，因为这里需要做所有事情。有太多事情要做。因此，我们将首次拥有一个不凌驾于社会之上，而是为社会服务的国家，你知道吗？我认为委内瑞拉人自己仍然不明白这是如何运作的，因为我们甚至在民主时代都没有经历过：国家拥有一切，拥有金钱，拥有公司，所以人们几乎必须请求许可并道歉才能创业，而这里却相反。这是一个变得非常自由的社会，重视私有财产，想要创业，想要生产。
我并不是说我想送礼物。你们自己在集会和参加的会议中也看到了，我没有提供任何东西。我说工作，工作，再工作。人们的眼睛亮了起来。
WPR：您认为国家在重新分配政策中扮演着什么角色？国家仍然需要扮演这个角色，这也是查韦斯主义者喜欢前总统乌戈·查韦斯的地方，即重新分配财富的目标。
移动通信模块： 查韦斯的重新分配政策实际上让所有人都变穷了。而现在我们变得平等了。
我相信，在这样一个社会中，每个人都可以凭借自己的努力、工作和机会获得进步。我认为应该实现平等吗？是的，机会平等。但每个人都应该凭借自己的努力取得进步；功绩必须存在。奖励功绩是改变社会的因素，因为它为人们奋斗创造了动力。显然，那些受到任何形式限制的人——社会都会帮助他们。
现在，我们国家的一个地区的情况非常严峻，那里已经陷入了极端贫困，还面临着营养不良和教育问题。你知道委内瑞拉的公共教育一周只上两天课吗？一周两天。
为什么？因为老师的工资太低，为了防止所有老师都离开——而我们已经有 40% 的公立学校教师缺口——他们告诉老师们，为了维持生计，他们一周还要工作三天，就像我们在委内瑞拉说的那样。不管做什么生意，我们都会付给他们两天的教学费。其余时间，这些孩子什么都不做。我们这一代孩子不仅是过去 100 年来身高最矮的一代，而且接受的教育也是过去 100 年来最差的。所以，我们需要面对挑战。我们必须解决这个落后的一代。我说，我不知道，现在我很受孩子们的欢迎；我想当我执政时，我就不会再受欢迎了，因为我将在公共教育中实施七天课程。七天课程；我们需要恢复。
在公关中： 如果选举结果得到认可，选举后的第二天会发生什么？在选举和一月份之间，您将采取什么措施来确保我们不会陷入危地马拉那样的局面，埃德蒙多·冈萨雷斯·乌鲁蒂亚的候选资格不会受到破坏？
移动通信模块： 我知道这是一个引起很多担忧的话题，尤其是因为这是史无前例的——六个月。我还认为政权在这方面犯了一个错误，因为我认为他们高估了他们迄今为止控制机构的能力，而这种能力现在已经开始崩溃。所以，一旦埃德蒙多被批准为总统，而且他将在大量选民的支持下当选，我相信政权将没有力量，人民也不会允许他这么做。我们为此付出了巨大的努力。
WPR：在这种情况下，正如您提到的那样，将会进行谈判以实现过渡。为了实现过渡，您准备牺牲什么？有什么红线吗？
移动通信模块： 出于显而易见的原因，我无法深入讨论最终可能进行的谈判的具体要点。几个月前我们就让他们知道，我们愿意进行认真的谈判，以确保各方获得激励和保障。马杜罗政权的记录很糟糕，因为这些年来已经进行了 17 次对话，而马杜罗所寻求的只是拖延时间、寻求金钱、寻求合法性。当他最终签署了《巴巴多斯协议》等协议时，他从头到尾违反了协议，而我们则履行了自己的义务。
现在，显然，我们正进入一个前所未有的局面，权力平衡已经发生转变。我们总是在政权实力更强的地方进行对话或谈判。现在情况变了。这是第一次变。我相信马杜罗会明白，为了他自己的利益，与我们进行认真的谈判符合他的最大利益。
在公关中： 如果他不承认结果，你打算怎么做？
移动通信模块： 我们将开展一项委内瑞拉前所未有的行动，监督和捍卫选举结果。
而且不像过去那样只有观察员。我们在 15,797 个投票站建立了一个完整的支持网络。说到数字，我对数字非常严格。当我说这里有 100 多万人肩负着具体任务时，我们有 100 多万人肩负着具体任务，包括 命令的 [citizens’ groups working to defend the vote]，人数接近 70 万，甚至更多。这是委内瑞拉前所未有的结构。他们是自发的，是参与社区活动的公民。换句话说，这是政权对社区委员会所做事情的新表达。
在公关中： 最后一个问题是关于您的领导能力，因为很明显您是多年来一直从事政治工作的人。您在初选中赢得了 92.5% 的选票。您是动员群众的人。但您不是总统候选人。
那么你打算如何管理预期？在最艰难的决定时刻会发生什么？你会做出这些决定吗？还是埃德蒙多·冈萨雷斯会做出这些决定？
移动通信模块： 你知道，当我们最终确保埃德蒙多成为候选人时，有些人可能从外部猜测我会做什么。但委内瑞拉人对我必须做的事情毫不怀疑，因为这是一场超越选举的斗争。
选举是其中的一部分，而我当时的责任和工作不但没有减少，反而更加重要，因为我要确保所有信任我的人都会投票给埃德蒙多，并向他们保证我不会抛弃他们，当我说“直到最后”-直到最后 [the opposition’s campaign slogan]——直到最后。我会继续战斗，直到我们能为我们的孩子们留下一个他们引以为豪的国家。显然，在过渡政府中，埃德蒙多将担任总统，埃德蒙多将做出决定，但这个国家还有很多事情要做。这不是一个人的事。
WPR：好的，非常感谢你，玛丽亚。
移动通信模块： 真的，谢谢你们来参加这一切。很高兴见到你。
Mie Hoejris Dahl 是丹麦自由记者，报道拉丁美洲的政治、经济、环境和社会问题。Mie 拥有哈佛肯尼迪学院公共管理硕士学位。
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