德国应帮助乌克兰，因为这是其历史责任 / 文章
伊辛格曾于 2008 年至 2022 年担任著名的慕尼黑安全会议主席，还曾担任德国驻美国和英国大使。他有时也被称为“欧洲最具影响力的大使”和“德国人脉最广的前外交官”。 在对话中，这位专家还评估了乌克兰在与俄罗斯的战争中获胜的可能性，以及西方和德国对这个饱受战争蹂躏的国家的军事援助及其加入北约的道路。他还与伊辛格讨论了法国和美国的选举。 Gints Amoliņš: 本周末 （采访于6月14日在柏林进行，即比尔根斯托克乌克兰和平峰会的前一天） 乌克兰和平峰会正在瑞士举行。乌克兰力求确保尽可能多的国家（尤其是欧洲以外的国家）参与其中，以便获得可能向俄罗斯提出的和平计划的支持。您对这次峰会有何期待？ 沃尔夫冈·伊辛格: 重要的是，我们不要对这次会议抱有不切实际的期望。我认为，这个周末我们不会迎来和平的曙光。然而，在我看来，这次会议可以成为迈向必要方向的重要垫脚石，首先，向俄罗斯和克里姆林宫表明，不仅欧盟和北约国家，而且国际社会也继续强烈支持乌克兰。换句话说，俄罗斯虽然没有完全孤立，但在世界上仍然在很大程度上是孤立的。尽管俄罗斯外交官努力劝阻重要国家参加峰会，但这些国家仍将参加。 例如，我很遗憾俄罗斯与中国的外交取得了成功。如果中国决定出席峰会，无论出席什么级别的会议，都将意义重大。但另一方面，在其他地方，乌克兰外交官取得了成功。我今天早上才知道 (14. 六月） 我听说，沙特的高层代表似乎将出席峰会。这是乌克兰在与俄罗斯的外交竞争或对抗或冲突中取得的胜利。所以我希望这是一次重要的示威，一个垫脚石。 但真正重要的问题当然是，接下来会发生什么？继比尔根斯托克事件和瑞士事件之后，我们如何推动这一进程？ 这个问题还在于这个跳板有多强。Birgenstock 之后会发生什么？应该发生什么？ 了解我们是如何来到瑞士参加这次会议的，这一点很重要。瑞士在近一年前响应了泽连斯基总统的请求，并提出举行一次会议。还必须明白，我的瑞士朋友们有一种可以等同于内疚的东西。因为瑞士以其中立原则为由，难以向试图向乌克兰出口更多弹药和军事装备的其他国家提供某些军事物资，甚至拒绝提供。因此，这里也存在着一些悔意。在我看来，瑞士成功地利用了这一提议，举行了一次会议，以调和并理清乌克兰和瑞士之间的关系。这是很重要的一点。 其次，我认为未来很重要的一点是不要只概述瑞士会议之后的单一事件，而是要概述一系列连续的事件。 我不认为下一步俄罗斯和乌克兰能够坐在同一张桌子上认真讨论如何将战争转变为和平。这是不可能的。我认为自己是一位经验丰富的冲突谈判专家，我认为有必要概述事件的分步顺序。 下一步可能是中国和其他一些未出席瑞士会议的国家也出席会议。然后，也许在下一步，我们可以想象一种情况，即在外交术语中，可能会出现所谓的“近距离谈判” （近距离会谈）。这意味着俄罗斯人坐在一间屋子里，乌克兰人坐在另一间屋子里。谈判人员和调解员在他们之间来回走动，协调谈判。 不像 50 年前亨利·基辛格时代开罗和特拉维夫之间的距离，而是保持 50 或 100 米的距离。这是解决冲突双方之间问题的一种方式，双方既不想被拍照，也不想坐在一起。所以我认为，未来会有更多选择。 关键是要明白，我们所参与的事情是一个过程。这是一个过程。在这个过程中，瑞士是一个事件，接下来会有一个事件，然后是下一个。 也许还有最后一点。我很感谢沙特阿拉伯的提议——他们之前举行过一次会议。我很感谢世界各地愿意加入将战争变为和平的努力。 Wolfgang Ischingers 和拉脱维亚电视台记者 Gints Amoliņš 图片：Ivo Ržepickis/拉脱维亚电视台 但我认为，帮助乌克兰成功保卫自身安全、建立持久和平局面的主要责任是欧洲的责任，或者也可以说，是跨大西洋的责任。 因此，在考虑下一步时，我们还应该考虑我们能做什么——欧盟成员国、北约成员国？我们能举行下次会议吗？或者，就目前的情况来看，作为一个局外人举行会议也未尝不可？比如瑞士，它既不是欧盟成员国，也不是北约成员国。或者也许中东或亚洲的一个国家可以主办这次会议？ 但我认为我们应该做好准备，我的国家也应该做好准备说——当然，如果有人有兴趣在德国或我们附近的某个地方组织和举行会议，那么我们当然应该做好准备。如果它能有所帮助，并且是有益的。 与此同时，战争仍在继续。前线形势艰难。俄罗斯和乌克兰的需求相互矛盾。 显然，在战争情况下，双方的要求和目标似乎会不相容。如果不是这样，他们就不会开战了，不是吗？所以我认为这是正常情况。问题是，是否有一些事情可以开始谈判，并可能达成一致。 我在谈判经历中学到的一个原则是，不要从难题开始。当然，难题才是王道。但你应该从简单的问题开始。 最简单的问题之一就是如何处理从乌克兰家庭和城市带走并带到俄罗斯的儿童？他们能被遣返回国吗？如何遣返？已经开始的战俘交换。关于扎波罗热等核电站安全性的问题。 我认为这些都是具体的事情和问题，可以促成第一份协议。如果乌克兰和俄罗斯能够就其中一项问题达成一致，那么我们作为和平进程的利益相关方，就可以对他们说：“看，你们已经就这件小事达成了一致，为什么不尝试就一件稍大一点的事情达成一致呢？这就是下一个问题。” 所以，你先从简单的事情开始，然后开始爬山——一座陡峭的山。这将是一场艰苦的战斗，而且会很漫长、很艰难。 但如果那些认为实现和平的最佳途径是停止支持乌克兰的人占上风，那么这种做法就行不通了。因为那不会是和平。那只会是俄罗斯在乌克兰的军事胜利和统治。那是投降，是和平的对立面。 您认为乌克兰有可能在军事上赢得这场战争吗？ 这取决于你如何定义胜利。 包括收复克里米亚。 当战争是近代史上最不对称的战争时，胜利是一个难以理解的概念。如你所知，这场战争只发生在乌克兰境内。俄罗斯领土上没有乌克兰士兵。两年来，俄罗斯一直从俄罗斯和乌克兰被占领的地区向乌克兰开火。这是一种极不对称的局面。 […]