我们能为以色列人和巴勒斯坦人建立一个共同的家园吗？
“人人享有土地”是一个由巴勒斯坦人和以色列犹太人组成的组织，致力于长期政治解决方案。 加州大学洛杉矶分校教授大卫·迈尔斯称其为“一个恰好具有我们现在所需要的政治想象力的团体”。 梅·蓬达克 (May Pundak) 是一名以色列犹太人、女权主义者和律师，也是一名长期的反占领活动家，也是该组织的联合执行董事。 本次采访经过编辑和精简。 完整的音频和文字记录可以在 开始有意义 播客。 乔恩·维纳： 我们希望超越以色列摧毁加沙的每日新闻，讨论将为巴勒斯坦人和以色列人带来真正平等和正义的政治解决方案。 从这场战争一开始就很明显，内塔尼亚胡除了他所说的“彻底战胜哈马斯”之外没有任何目标。 但战后应该发生什么？ 几十年来，美国的政策一直是支持两国解决方案。 但今天这似乎有问题或者已经过时了。 五月肩： 今天的现实是如此、如此、如此黯淡。 针对加沙、针对加沙以外、西岸、东耶路撒冷以及以色列境内的巴勒斯坦人民的战争是持续不断的。 今天，加沙的孩子们正在挨饿。 在某种程度上，可以公平地说，我们都是这件事的同谋。 我认为重要的是从这里开始，而不是让这次对话成为另一个与我们所处的位置脱节的更高层面的对话。 但我真诚地相信，政治愿景和政治视野可以成为更快结束这场战争的机制。 杰文： 两国理念现在最大的问题是什么？ 议员： 我还是觉得两个人应该有两种状态。 巴勒斯坦人从未享有自决权。 今天人们关注的是这两个国家之间完全分裂、分离甚至隔离的想法。 但在这一点上，采取隔离原则是不可能的，也是不可取的。 我们所提供的是超越这种范式，走向两国之间非常紧密的合作与协作。 以色列人和巴勒斯坦人之间以及以色列和未来的巴勒斯坦国之间的相互依存是如此之深，试图解开这种关系以实现完全分裂，这是最大的错误。 杰文： 祖国的想法是您提案的核心。 议员： 以色列人和巴勒斯坦人都对这个家园有着强烈的依恋。 我们对此无能为力。 巴勒斯坦人将永远将雅法、海法、阿科和罗德视为巴勒斯坦的一部分。 巴勒斯坦就是巴勒斯坦。 对于以色列或以色列，我认为不用说，即使这个可怕的政府需要下台，希伯伦也将永远是以色列的一部分。 这就是现实。 下一个层次是情感。 导致这场冲突的情绪是巨大的。 如果我们不能很好地回答这些情绪，如果我们认为只要用一条蓝线或一条绿线把这片土地切开、分割开来就可以跨越它们，这是行不通的。 你必须解决人民的情绪，否则它将永远控制我们。 杰文： 您建议如何改变这些现实？ 议员： 共同家园是打破零和游戏中二元对立的一种方式。 通常，当你想到这个想法时，我们会说：“好吧，这里是以色列，那里是巴勒斯坦。 我们把它分开，我们筑起一堵大墙。” 但如果我们挑战这个假设呢？ 如果祖国是共享的，但在那个已经在情感上共享、在物理上、实践上和物质上已经在许多方面共享的祖国内，如果在这片土地上有两个民族、两个独立的、独立的主权国家怎么办？ 我们建议两个不同国家的公民在一块土地上居住，目标是所有人的居住自由和行动自由。 杰文： […]