大帝国为何羡慕西班牙？英国专家解释原因如下

“西班牙的位置是关键。我们认为它是一个欧洲国家，但它位于地中海，靠近非洲。但关键在于它通过洋流和风与美洲大陆相连，”这位历史学家向本报解释道。这一独特特征，即伊比利亚半岛优越的地理位置，使其成为对帝国和文化融合的渴望。“它是欧洲三个最重要的地理边界之一，”他透露道。这是英国从未拥有过的优势。尽管根据特雷姆莱特的说法，她的故乡还有许多其他优势：“其中之一就是推崇她的英雄。”

–他表示，历史的差异使得西班牙国歌无法用歌词表达出来。

国歌是 19 世纪末浪漫主义的产物。当你开始研究将歌词翻译成西班牙语的多次尝试（官方和非官方）时，你就会意识到这是不可能的。而这种不可能性在于社会对自身历史的分歧。自 19 世纪以来，这些分歧一直是过去的一部分，并决定了现在。

– 有些人相信西班牙在历史层面上更加多元文化，而有些人则将其定义为纯粹的，两者之间存在着冲突。在您的书中，您主张前者……

这种紧张局势是存在的，而且一直存在，但并非西班牙独有，其他国家也发生过这种事。如果你研究宗教团体，你会发现他们身上也有这种现象。他们逐渐变得更加开放，直到一个新的方面决定回归本质。我坚持乌纳穆诺的格言，即当西班牙向四面八方开放时，它就会进步，而当它封闭自己时，它就不会进步。看看弗朗哥和自给自足。我主张西班牙向外界开放并与外界对话。

–哪些事实应该构成西班牙历史的故事？

时间很多！我并不想教西班牙人如何看待自己的历史。很明显，有一些关键日期：1492 年、1808 年、1898 年、1936 年和 1978 年。这是五个关键时刻。

–1898 年，西班牙帝国灭亡……

失去帝国的伟大令人痛心。这是一件难以接受的事情。我认为西班牙在过渡期间成功地取得了这一地位，但这花了一个世纪。英国仍处于适应其世界新地位的历史时刻。你必须停止怀念那段辉煌的过去。所有帝国都相信自己是上帝的选民，但我们必须假设事实并非如此。

–您在作品中说西班牙不是世界上最古老的国家……您什么时候出生的？

尚不清楚。我们可以说是 1492 年，尽管其他人认为是 19 世纪。在这两者之间，还有许多其他日期可供选择。我相信西班牙是在天主教君主统治下诞生的，但直到 1808 年才停止诞生。那是社会开始团结起来并联合起来反对法国的时刻。从那时开始，一个共同的项目开始了。我更像是一个长期劳动者。

–谈论的是一系列一直阻碍西班牙历史的刻板印象。

在国外，很多人相信西班牙人过于激动和热情。在冷酷的新教徒北方，你们被视为无法控制自己情绪的人。西班牙人自己也相信这一点，但事实并非如此。你们和其他人一样。西班牙人没有天生的暴力倾向。

– 您确认，关于西班牙人最广为流传的神话之一就是认为西班牙人一直是一个抵抗侵略者的社会。

没错。这是一个充满同化的社会。犹太人、穆斯林……甚至 50 年代和 60 年代来到西班牙的游客！后者帮助西班牙人看清自己的国界，并将自己与外界进行比较。

–您认为在收复失地运动中发生了同化和多元文化主义吗？

我不是西班牙历史上那段时期的专家，但我所看到的是比乍一看想象的更多的同化。在收复失地运动中，并不是一切都在一夜之间发生了变化，同化是半岛文化财富的一部分。许多文化都曾在这里流传。

–为什么西班牙受到其他帝国的羡慕？

这就是我必须向我的盎格鲁-撒克逊读者解释的：这片领土在哪里。我们想象的是一个欧洲国家，但它位于地中海，靠近非洲，通过洋流和风与美洲大陆相连。这意味着非常多样化的人们进入并定居在西班牙。这些影响，总和，造就了今天的西班牙。地理位置是关键。

– 这些水流有多重要？

我们必须比较一下从加利西亚乘船到美洲所需的时间与从加利西亚乘骡子到阿尔梅里亚所需的时间。两者非常相似！大海本身、洋流和风都帮助了他们。西班牙人自己直到哥伦布到来才知道这一点。从那时起，一种现象就影响了西班牙和世界的历史。世界权力和财富的核心从东向西移动。中心开始是大西洋，它主宰了接下来的三个世纪的世界历史。

–西班牙拥有什么而英国缺少什么？

现在，英国需要接受其后帝国地位。这是西班牙取得的成就，它做到了这一点并不容易。整个内战和佛朗哥统治的历史都与古巴发生的事情有关。这意味着心态的改变。人们必须经历那种磨难，意识到西班牙作为海上女王的时代已经过去了。英国还没有经历过这种事情，脱欧就是这种磨难的标志，表明人们不接受英国的新状况。

–那么英国拥有什么而西班牙缺少什么呢？

以前我会告诉你，在国家叙事方面曾达成过一致，但现在它正在土崩瓦解。现在西班牙几乎没什么可向英国及其历史学习的。也许，在它开放的时刻，它做得更好。英国一直是一个旅游国家，与它的殖民地保持着永久的关系。

–西班牙也是，并且不认为这些领土是殖民地，而是并入帝国的地区……

我不能谈论那个时代，因为我不是专家。但英国知道如何摆脱殖民地，而不必向驱逐者屈服。我的意思不是英国爱国主义。最好是在没有战争的情况下实现独立。

–您为什么成为西班牙公民？

因为我在这里生活了很多年，我的孩子也出生在这里，由于英国脱欧，我感觉离我的出生地很远。我很清楚我会在这个国家去世，因为我在这里过得很舒服。我一直想把两个国籍结合起来，但英国脱欧迫使我做出了决定。我很高兴我做出了这个决定。我也非常喜欢西班牙的历史。作为一名历史学家，我有义务说出我的想法，但辩论是好的，你不必永远停留在一种理论中。

–一位既是西班牙人又是英国人的历史学家如何看待特拉法加海战这样的战役？

我们都知道，特拉法尔海战的罪魁祸首是法国人。 [Ríe]。

– 不可否认的是，英国比西班牙更懂得如何提升自己的英雄……

就是这样。我上学的时候，英国的历史非常清晰。国家的故事毫无疑问。尽管事实是，每个国家叙事在某种程度上都是错误的，因为有人选择了它。对于英国来说，殖民时代是一个典范，但我确信被入侵的人民并不那么看好它。