拜登总统应该在 2024 年大选中退位吗？：-

– 的斯科特·德特罗 (Scott Detrow) 与《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼 (Thomas Friedman) 谈论了他认为拜登总统应该在 2024 年大选中下台的原因。

主持人斯科特·德特罗：

在总统乔·拜登的辩论表现糟糕之后的第二天早上，谴责性社论和评论文章如雨后春笋般涌现，遍及全国各大新闻平台，敦促拜登停止竞选连任。其中一篇最受关注的文章是由《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼撰写的。弗里德曼很有影响力，与拜登关系友好，经常支持拜登政府的政策目标。因此，当他写道“乔·拜登，一个好人，一个好总统，不应该竞选连任”时，人们注意到了这一点。托马斯·弗里德曼现在加入我。欢迎收看《万事皆备》。

托马斯·弗里德曼：很高兴与您见面，斯科特。

德特罗：您为什么要写这个专栏？

弗里德曼：因为我很清楚，拜登总统没有足够的头脑和能力在那场辩论中对唐纳德·特朗普做出最基本、最明显的回应。如果这就是他现在的想法，你知道，距离大选还有五个月，更不用说第二任期了，他似乎无法胜任这份工作——因为当总统有两个部分，斯科特。一方面是做好总统，他在这方面做得很好。另一方面是当总统，鼓舞人心，鼓舞人心。你那天晚上看到的事情让我很震惊，因为他似乎根本无法胜任第二任期。

德特罗：这是你之前想过或者考虑过写的东西吗？

弗里德曼：我与总统有过足够多的私人交流，感觉自己还没有达到那个程度。你知道，当我与他交流时，我觉得他非常直言不讳。但距离我与他进行一对一的交谈已经过去了几个月——我可能说是六个月。我很惊讶。他已经不是我六个月前交谈过的那个人了。

德特罗：周五您的专栏文章发表后，拜登便发表了一场充满活力的竞选演讲。我们看到像奥巴马总统这样的知名民主党人开始团结起来支持他。我很好奇，您对此有什么看法吗？

弗里德曼：不，我认为他是在提词器上发表演讲的，我很高兴他这样做了，而且能够做到这一点。在写这篇文章时，我明白现在找到替代方案是多么复杂。但在我看来，这位总统不可能完成他的第二任期。因此，如果他赢了，你实际上是在投票给卡玛拉·哈里斯。如果他输了，你就有唐纳德·特朗普。所以周围存在多重风险。对我来说，风险最小的选择是总统亲自宣布他将释放他的代表，让民主党重新开启选举程序。我认为民主党有机会获胜。这将是一场混乱，但一切都很混乱。现在没有好的选择。

德特罗：我的意思是，这一切都是史无前例的，但将一名被定罪的罪犯列入选票也是史无前例的。这里还有很多我们以前没有处理过的事情。考虑到所有这些，以及我们周四看到的情况，你是否对目前没有更多民选官员公开提出这些担忧感到惊讶？

弗里德曼：这些事情往往需要时间。这对系统来说是一个巨大的冲击。

德特罗：是的。

弗里德曼：但斯科特，最让我不安的是，有显而易见的答案可以反驳特朗普的谎言，但拜登没有接受。例如，在普京的俄罗斯问题上，特朗普说，如果我上台，你知道，普京会解决乌克兰问题，你知道，一次——嗯，普京喜欢特朗普是有原因的——因为特朗普是个傻瓜，因为普京明白，如果特朗普在场，他永远无法组织联盟。拜登本可以说，我刚从七国集团峰会回来。你知道吗，特朗普先生？你知道有多少其他领导人来找我说，上帝，请告诉我唐纳德·特朗普不会赢——三年前，同样的领导人说，感谢上帝，美国回来了。他有一百万种方法可以反驳他，但他没有。

德特罗：我确实必须要问——我不知道您是否能回答——但拜登或他的圈子在您的专栏中对您有什么回应吗？

弗里德曼：不。

德特罗：如果乔·拜登继续竞选并失败，而唐纳德·特朗普重返白宫，您将如何记住拜登这个人和拜登总统？

弗里德曼：嗯，我会记得拜登是个正派的好人。我会记得拜登总统做得很好，首先，他当时阻止了唐纳德·特朗普连任，也开始为我们通向 21 世纪搭建桥梁。我会记得他冒着疯狂而不必要的风险竞选连任，在美国极其关键的时刻把我们留给了唐纳德·特朗普。

德特罗：我是《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼。非常感谢。

弗里德曼：谢谢你，斯科特。

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