“随着活动的展开，我们必须格外警惕”

十字 问：虽然对外国干涉的怀疑越来越多，但我们法国在这个问题上是否太天真了？

阿涅斯·卡纳耶： 我们长期以来太天真了，没有真正说出我们所遭受的痛苦，也没有明确指出这种外国干涉的症状。 我们一直在悄悄地谴责它，特别是在 2017 年总统竞选和马克龙泄密事件期间。

我认为今天政府已经改变了态度，人们对这所隐含的威胁有了真正的集体认识。 内政部长在这个问题上态度坚定。 他谴责大屠杀纪念碑上的红手标签、巴黎街头的大卫之星，以及最近埃菲尔铁塔脚下的棺材事件。

红手事件、埃菲尔铁塔下的棺材、大卫之星，您认为这些行动的目的是什么？

空调： 这里的目标是法国。 在奥运会和选举的背景下，这个想法是破坏法国社会的稳定并削弱我们的机构。 如何 ？ 通过强调有分歧的问题。 关于红手和大卫之星事件，这是亲以色列与亲巴勒斯坦的对立。

棺材事件的目的是在法国军队在乌克兰的承诺问题上分裂公众舆论。 这也是表明法国不是一个民主稳定国家的一种方式，在光天化日之下暴露其分歧，以削弱其国际代表性，从而削弱其地缘政治影响力。

今天的主要威胁是什么？ 中国 ？ 俄罗斯 ？

空调： 这两个国家经常以我们为目标，我们必须记住，他们不是我们的朋友，而是我们的敌人。 他们利用修辞操纵和缩短对话的武器来进一步分裂已经被削弱的国家。 法国就是这种情况，德国和比利时也是这种情况，它们也成为目标。

我们还需要看看新喀里多尼亚正在发生什么。 阿塞拜疆正在与巴库集团合作，这加剧了紧张气氛。 土耳其也可能以自己的方式进行干涉。 当然，两个主要威胁仍然是中国和俄罗斯，但我们必须对每个人都保持谨慎。

您参与了一项旨在防止外国干涉的拟议法律。 其主要规定是什么？

空调： 该法案包含四项主要条款。 第一个建立代表外国行为者的利益代表的数字名录。 其目标是向公共生活透明度高级管理局 (HTVP) 报告，并登记在公共登记册中，以便让人们知道它们的存在。 第二个工具是制定一份关于威胁状况的政府报告，该报告必须每两年向议会提交一次，并且可以成为辩论的主题。

第三条规定将算法的使用范围扩大到法国情报部门的外国干涉和国防问题的目的，而该目的此前一直被用于恐怖主义目的。 最后，第四个工具建议对外国干涉的肇事者实施更严厉的制裁，特别是冻结资产，并对情节严重的加大处罚力度。

关于扩大对可疑在线活动的算法监控的使用，我们如何确定这些活动是否可疑？ 难道没有公共自由受到侵犯的风险吗？

空调： 我们绝不能视而不见，公共自由受到攻击的风险始终存在。 我们处于一个利益与风险平衡的体系中，一方面尊重个人自由和私人生活，另一方面保障公共安全和公共秩序。 这两个自由是冲突的，你只需要找到正确的光标即可。

关于算法，应该指出的是，这些工具仅供情报部门使用，并且受到严格控制，不仅受到国家情报技术控制委员会（CNCTR）的控制，而且还受到议会情报代表团的控制。

另一方面，应该指出的是，算法监控与增强视频保护基于相同的原理，奥运会投票赞成使用增强视频保护。 也就是说，我们引入计算机来确定什么构成危险行为，从中我们可以确定这是否是外国干涉的问题。 这种可疑行为的所有登录数据都会被系统筛选，如果确实是外国势力操纵的，那么我们可能需要验证其内容。

鉴于外国干涉的主要目标仍然是民众，是否应该开展预防运动以提高对此现象的认识？

空调： 显然，公众必须受到警告，即使我认为公众舆论越来越警惕。 特别感谢政府和内政部长的立场变化，他们现在公开揭露了这些外国干涉的存在。 在我看来，这是应对这种现象的最佳方式，因为它有助于维护社会。 这种意识对每个人来说都是一件好事。

在这场明确的立法运动中，我们是否受到了更大的威胁？

空调： 欧洲选举期间已经出现了外国干预，破坏了投票和​​辩论的稳定。 选举始终是干扰的滋生地，尤其是在全国范围内。 由于国会突然解散和辩论两极分化的政治背景，我们必须格外警惕。