“今天的顾客对‘社会’事业比对文化更敏感”

十字 ：拉奇达·达蒂（Rachida Dati）将流行文化作为其政治标准，我们应该赋予它什么含义？

帕斯卡·奥里： 有人可能会怀疑文化部长是否混淆了“大众文化”和“文化大众化”。 从根本上说，流行文化是浪漫主义的发明，它使人们的天才成为历史的代理人，使个人天才成为文化的代理人。 例如，这就是维克多·雨果对巴黎圣母院的看法。

这种现代文化如何体现？

采购订单： 从现在开始，我们将在集体和/或匿名作品中挖掘大众天才，这些作品将在 20 世纪充满所谓的博物馆。^e 世纪，“流行艺术和传统”。 历史纪念碑的概念正在逐渐扩展到遗产的概念，我们正在目睹“传统发明”的真实经历——例如， 费斯托诺兹 布列塔尼人的历史只能追溯到 20 世纪 40 年代末。 与此同时，我们的社会正在进入日益城市化和工业化的格局，正在发现“大众文化”。

那么流行文化是在不断建设中的吗？

采购订单： 是的，这种演变除其他外，产生了一场大规模的现代文化合法化运动，如摄影、电影、爵士乐、漫画或电子游戏，这些今天是真正博学的避难所（迷影、迷恋……），应用迄今为止被鄙视的对象。 这是一场全球运动，法国——而不是美国——是其中的先驱。

法国也是文化政策和机构的先驱。 从“美术”到“文化”的转变清楚地表明了这一点。 该项目与人民阵线一起出现，但在第二次世界大战后发展。 这些是 MJC、流动图书车，甚至是 TNP 模特 Jean Vilar 和国家戏剧中心模特 Jean Dasté 之间的戏剧权力下放。 该项目仍然是国有的，但涉及地方当局并扎根于该地区。 在瓦卢瓦街，他以马尔罗部长的形象而出名，并与杰克·朗一起达到了巅峰。

今天如何定义文化政策？

采购订单： 她继承了三行，尽管存在矛盾，但她仍试图将它们结合起来。 首先，一条“君主制”、国家和非常制度化的路线（从卢浮宫到博堡再到主要的总统作品，包括最近的维莱-科特雷）。 其次，一条“自由主义”路线，主角不再是王子，而是创造者（在拉辛时代，它是大写字母，是上帝的代名词，现在是小写字母，是让·保罗·高提耶的代名词……）。 第三，一条“民主”路线，其主要行动者是社会，正如我们所看到的，我们重视这一点，但最重要的是，我们的目标是掌握手中的统计数据。 例如，阿尔勒的 Félibrige 博物馆 (Museon Arlaten) 或 BnF 的视频游戏收藏品就体现了这条路线。

部长希望让文化更接近那些远离文化的人……

采购订单： 两个世纪以来，文化大众化取得了长足进步。 民主化是另外一回事！ 马尔罗领导下的“文化之家”机构表明，所谓的流行类别仍然保留在广场上。 与此同时，很明显，当今任何政治行为者都不能忽视文化民主化的口号。

哪些运动对文化精英主义的批评最深入？

采购订单： 今天看看环保主义者管理的城市如何管理其文化政策是很有趣的。 他们很容易攻击资源丰富的机构的“精英主义”，并提倡据称源自民间社会的做法。 以专业人士为主的文化社会正陷入困境……

目标是让文化重新回到社会的核心……

采购订单： 让我们明确地说：我们正在进入二十一世纪^e 在这个世纪，文化问题与社会投资的日益减少相冲突。 如今，私人赞助人和公共赞助人将对所谓的“社会”事业更加敏感，从平等到气候再到“多样性”。 拉奇达·达蒂（Rachida Dati）是一位政治家：我们可以认为，她将寻求捕捉时代精神，同时用文化社会想听到的话语向其讲话。

用什么杠杆？

采购订单： 一个鲜为人知的杠杆是遗产。 据文化社会学调查显示，它是法国人最喜爱的文化休闲活动之一。 另一个杠杆，节日，如果运作良好，可以“消除”公众的恐吓，同时给他们留下这样的印象：他们正在参与一场有意义的集体冒险——有时甚至取代宗教。 法国非常欢迎节日。 这些节日活动，例如布尔日春天音乐节、马西亚克爵士乐音乐节或安古莱姆音乐节，将本地和国际结合在一起，效果很好。 但在此期间，真正的文化民主化在很大程度上逃脱了公共当局的监管，无论是地方的还是国家的：它发生在屏幕上。

学校的艺术和文化教育 (EAC) 是 Rachida Dati 的首要任务之一……

采购订单： 在让尽可能多的法国人接近所有可能的文化方面，学校的作用绝对是决定性的。 这是一个古老的故事，涉及两个文化非常不同的政府。 但它仍然比什么都没有好。