“以色列需要政治变革，这是肯定的”

RFI：自10月7日起，巴特谢瓦舞蹈团在日本、德国和美国的演出已被取消，但在法国的演出仍得以保留。 最终，它们不会发生。 为了什么 ？

奥哈德·纳哈林 ：取消的原因与我们所有其他巡演的原因相同：无法保证舞者的安全。

10 月 7 日，哈马斯袭击以色列南部，以及接下来的几天，您有何感受？

重要的不是我的感受。 我目睹了可怕的事情发生。 我记得我并不惊讶 [très long silence]。

你从不在媒体上谈论你的政治观点。 你的节目展示了它们，而不需要解释它们。 为什么在最近接受中左翼报纸采访时发声 国土报 ？

好问题。 我想我当时非常……困惑。 很生气。 沮丧的。 我非常清楚地看到了错误行为的发生。 我感到很无助。 有几个人请我发言。 我一开始拒绝了，后来我决定了。 我认为这是正确的选择。 因为人们害怕说话。 而且，就我而言，我并不害怕。

在这次采访中，您坚决谴责了“ 弥赛亚式的 » 来自以色列极右翼的定居者以及本雅明·内塔尼亚胡的政策，« 诽谤性的 » 来自以色列？ 数千名示威者要求政治变革。 您是否也希望提前举行选举？

我不知道如果我们再次选错人，选举是否会有帮助。 但以色列需要政治变革，这是肯定的。 我不是占卜师。 我只是看到事情进展得很糟糕。 如果我们解决现在的问题，未来会更好。

您认为今天的反犹太主义更强烈吗？

我不是这方面的专家，现在理解这一切可能还为时过早。 但对我来说，我看到更多的是反以色列的立场，而不是反犹太的立场。 这不是同一件事。 很多人混淆了两者。 作为犹太人，他们把事情看成是针对个人的，而不是理解以色列应对这些罪行负责，这些罪行在全世界引起了这种反以色列的情绪。

巴特谢瓦舞蹈团经常面临世界各地的抵制（支持巴勒斯坦 BDS 运动）？ 作为一名长期和平活动人士，您如何处理这种情况？

我认为成为一名和平活动家对我来说更容易。 我尊重捍卫巴勒斯坦事业的人们提出的主题。 我试着给他们抗议的空间。 无论我们走到哪里，我都会尝试与他们建立对话。 就是这样。 我不认为这对巴勒斯坦事业有帮助，但我理解他们的动机。 大多数时候，索赔的重点是以色列政府和定居者对巴勒斯坦人的占领和待遇。 我完全同意的事情。

现在公司的舞者还在工作吗？

我们大约有40名舞者，其中一半来自其他国家。 大多数国际舞者都离开了几个星期。 但他们回来了，现在我们正在工作。 有些人决定不再返回。 这很悲伤，但可以理解。 我们正在重新安排特拉维夫的许多演出。 我认为我们将打破该公司在该国历史上的业绩记录。

你常说我们不是我们的思想，而是我们的身体。 跳舞可以帮助你更好地应对时事吗？ 你每天还继续跳舞吗？

我觉得很幸运，在悲伤的深渊里，我还能漂浮，而这种漂浮很大程度上是因为我还得继续做研究、去发现、去见同事、去照顾我的家人和朋友。朋友们。 跳舞、运动对我来说是必需的。 平衡我并给我的生活带来意义。

你的编舞题为 最后的作品 2015年是一场真正的风暴，有力地反映了世界的暴力和疯狂。 跳舞也意味着集体前进？

不，不幸的是，历史证明人类无法前进。 我们能做的就是扩大我们的意识圈。 这就是艺术和舞蹈可以发挥重要作用的地方，以平衡邪恶和无知的轴心。 当我谈论艺术时，我也谈论科学、哲学和创造。 一切能够赋予生命意义的东西。 我也称其为“生活的艺术”，因为许多人满足于生存。 但生存并不等于生活。 当你跳舞时，你不需要任何东西。 没有工具。 你只需要空间和时间。

许多人觉得他们的身体就是他们的监狱。 人们告诉我他们感觉被困在自己的身体里。 舞蹈的美妙之处在于，突然间，曾经是你的监狱的身体，变成了通过运动释放你的元素。 舞蹈将我们与我们的激情、想象力、同情心和精致联系起来。 因此，它提高了我们的生活质量。

舞台上，巴特谢瓦舞者扭动身体，身体变得有弹性。 他们倒下，有时会进入恍惚状态，给观众一种非常明显的混乱感？ 你如何实现这一目标？

我喜欢混乱。 对我来说，混乱有一种美丽的形式。 这是我无法描述的东西，但我肯定能体会到它的清晰度。 这就是我们和家具的区别。 一件家具不能造成混乱。 动物，是的。 我们称之为无形的混乱。 通常，当我们做一个非常简单的动作时，我们就会联系到可以做许多我们目前没有做的事情。 我们已准备好中断能量流。 因此，混乱在我们的工作中扮演着非常重要的角色。

是什么 ” 加加法 »，你发起的肢体语言？ 是用不完美的身体跳舞吗？ 也放开吗？

是的，就是这样！ 放手是我们学习的一个重要部分。 通过放手，我们变得更加了解。 如果你紧张，你的身体就会很僵硬，有时你会变得麻木。 如果你放手，你就会意识到你身体的所有这些地方。 你可以将触摸、努力和动作联系起来。 因此，放下是非常重要的。 但 Gaga 最重要的是要加强我们的“引擎”。 因为生活很艰难，我们要背负很多东西。 当发动机更强大时，这一切就更容易忍受。 问题解决了一半，一切都变得轻松了！

其他以色列艺术家是否能像您一样公开表达自己并争取和平？ 还是有太多的恐惧？

以色列仍然是一个民主国家。 我仍然可以表达自己。 我仍然可以批评政府、政府中的人（极右翼——编者注）以及以色列军队的不良行为。 我可能会受到评判和批评，但我可以做到。 我不害怕。 在这方面，以色列仍然是一个民主国家。

但你有国际声誉。 所以我们不能让你沉默吗？

我认为这与国际支持无关。 而是我如何看待自己作为一个人。 我不认为自己是以色列人或犹太人。 我将自己视为这个宇宙中的一个人。 我通过他们的人性，而不是他们的公民身份来看待人们。 我清楚地看到好与坏，我谈论它，我很幸运生活在一个允许它的国家。

具有 :

• 这部纪录片由托默·海曼执导， Gaga先生，追随奥哈德·纳哈林的脚步
• 移动, Netflix 制作的 Thierry Demaizière 和 Alban Teurlai 制作的现代舞连续剧