内特·科恩 (Nate Cohn) 解释最新民调结果对乔·拜登有多糟糕

周三，纽约 時間 和锡耶纳学院发布了 全国民意调查这项调查是在上周的总统辩论后进行的，结果显示，前总统唐纳德·特朗普在登记选民中领先总统乔·拜登 9 个百分点，在潜在选民中领先 6 个百分点。这不仅是特朗普在本选举周期的任何《纽约时报》/锡耶纳民意调查中领先拜登的最大幅度，而且实际上是他自 2016 年首次参加总统竞选以来领先民主党人的最大幅度。接受调查的人中，近四分之三的人认为拜登年纪太大，无法胜任总统一职；事实上，对他年龄的怀疑，加上他在辩论中表现不佳，目前正在民主党内引起轩然大波，许多民主党人希望拜登拒绝竞选连任。

为了讨论数据和拜登的未来，我通过电话采访了内特·科恩， 时代 首席政治分析师，同时也负责监督民意调查，尽管正在休陪产假，他还是同意接受采访。（全面披露：科恩和我之前曾在 新共和，并且是朋友。）在我们的谈话中，我们讨论了民主党应该如何看待拜登的潜在替代者，是什么让拜登的政治问题如此独特，以及是否有任何总统候选人能够从拜登目前面临的赤字中恢复过来，我们的谈话经过了编辑以便简洁明了。

您从这次民意调查中得到的主要结论是什么？

乔·拜登是一位备受打击的候选人，选民不喜欢他，认为他没有能力胜任总统一职。尽管唐纳德·特朗普无论如何都不是政坛的霸主，而且可能和四年前一样虚弱，但至少目前，乔·拜登还不具备利用这一优势所需的广泛吸引力。

我做过很多事情 听到 当您的民意调查和其他类似的民意调查出炉时，拜登的代理人或媒体人士提出了一些看法，其中之一是拜登的民意调查自辩论以来变得更糟，但他的民调结果尚未触底，或者说没有跌至最低点。但考虑到唐纳德·特朗普的不受欢迎程度，您的民调结果似乎令人震惊，我想知道这是否是最低点。

我将把这个问题分成两部分。一部分是民主党的底线，另一部分是大选的底线。谈到大选，我认为这完全有可能是乔·拜登的底线，或者接近底线。自 2004 年 9 月乔治·W·布什以来，没有一位共和党人在全国民意调查中领先 6 个百分点。也许唐纳德·特朗普的领先优势可以更大，但到目前为止，我们还没有在他的竞选活动中看到这种情况。拜登的支持率目前与希拉里·克林顿在 2016 年的支持率一样低。这使他成为有史以来最不受欢迎的主要政党候选人之一。我想任何事情都可能发生。也许他可能会被指控犯罪。情况总是会更糟，对吧？

第二部分，关于他是否应该成为民主党总统候选人的问题，就民主党选民而言，我认为他还有继续下跌的空间

您对希拉里·克林顿的评价确实令人震惊，因为即使拜登和希拉里·克林顿的支持率相当，希拉里在 2016 年全年的民意调查中也基本上领先于特朗普。即使民意调查结果夸大了她的支持率，但她最终仍然以两个百分点以上的优势赢得了对特朗普的普选。

没错。唐纳德·特朗普在 2016 年的支持率远低于今天。2016 年，特朗普的支持率通常在 30% 出头，但自 2019 年中期以来，支持率一直保持在 40% 左右。

我从拜登的支持者那里听到的另一件事是，他在辩论后的民意调查中仅下降了两到三个百分点，与奥巴马在 2012 年第一次辩论后的情况类似。你认为我们应该以同样的方式看待这些情况吗？

嗯，这次辩论的一个不同之处在于，辩论是在大会召开之前进行的，我之前提到的民主党阵地可能会落空，民主党官员可能会说拜登不应该参选，从而以某种方式结束他的竞选活动。在 9 月和 10 月，这并不容易做到，因为过去总统辩论都是在 9 月和 10 月举行的。

本案的另一个独特之处是，辩论倾向于证实民意调查显示的许多选民对乔·拜登最大的担忧。2012 年，在奥巴马与米特·罗姆尼的比赛中表现不佳之前，选民们对他的敏锐思维没有任何怀疑。所以他重新拿起旗帜并最终恢复过来是小菜一碟。我认为你可以对 2004 年的乔治·W·布什说同样的话，或者你想举出的任何例子。考虑到拜登的年龄，以及这些担忧已经存在，我认为很容易看出拜登可能遭受更持久的伤害。

通过与您的交谈以及阅读政治文章，我了解到，在选举年期间，您经常会看到现任总统的支持率上升。通常您会看到总统巩固支持率。乔·拜登的情况却恰恰相反。我很好奇这是多么史无前例。

嗯，最近有两部成功的剧本。有两位总统在第一任期的某个时候在民意调查中不太受欢迎，但都成功竞选连任。一个是巴拉克·奥巴马，另一个是乔治·W·布什。他们都进行了两极分化的竞选活动，重新动员了最初让他们当选总统的支持，他们之所以能够做到这一点，是因为他们要在自己和对手之间做出选择。再往前看，你可以想到比尔·克林顿和罗纳德·里根这样的例子，他们在第一任期的不同时期表现得有些虚弱，但经济状况良好，反对派也相对较弱。

近年来，没有哪位总统像拜登这样拥有如此高的支持率，并最终赢得连任。2020 年的唐纳德·特朗普是最接近的例子，即便如此，他的支持率也通常在 40 多分。乔治·H·W·布什输了。吉米·卡特输了。如果你想找一个最好的比较点，你可以追溯到哈里·杜鲁门，如果我们想深入探讨这个问题，我们可以谈谈所有的相同点和不同点。一般来说，你会认为，如果一位总统要赢得连任，你会看到他们首先说服自己的典型支持者说他们做得很好。你可能会认为，这个过程可能从激励和重新激发他们的核心支持基础开始，然后再赢得中间那些关键选民的支持，而到目前为止，乔·拜登还没有这样做。

那么可恢复性方面呢？历史上有没有先例表明现任总统的状况会像拜登现在这样糟糕？

我认为没有任何类比特别具有可比性。不过，你可以举一些候选人的例子，他们几乎已经实现了东山再起。对于乔·拜登来说，一个可能比较恰当的类比是唐纳德·特朗普在 2020 年的这个时候。这是他的低谷。在乔治·弗洛伊德被杀后，以及在冠状病毒大流行期间，他在民调中落后 10 个百分点。他最终在最后阶段缩小了差距，然后民调也证明他平均低估了大约 4 个百分点，这些因素加在一起，足以让他几乎赢得连任。 [The popular-vote margin was still more than four points.] 不过，这一策略更多地取决于民调是否错误，而不是实际的回归。我确实认为，目前来看，这是乔·拜登获胜之路的重要组成部分。