汉娜·贝茨：欢迎来到 HBR 领导力、案例研究以及与世界顶级商业和管理专家的对话，经过精心挑选，可帮助您释放周围人的最大潜能。
人们经常用山脉来比喻商业和领导力中出现的挑战。但当里克·里奇韦将登山与风险管理进行比较时，他的话是基于他在董事会和世界上一些最高山坡上行走的丰富经验。
里奇韦是一位户外探险家、作家，也是可持续发展和保护计划的倡导者。他也是巴塔哥尼亚公司前环境计划副总裁。
在这一集中，Ridgeway 解释了为什么良好的沟通、雄心勃勃的目标设定和细致的规划对于登山和商业都至关重要。他还强调了招募强大团队的重要性——无论您是领导一场艰苦的战斗以使服装制造更具可持续性，还是登顶乔戈里峰。剧透：Ridgeway 都做过这两件事。
本集最初播出于 HBR 创意播客 2011 年 8 月。就在这儿。
SARAH GREEN：欢迎来到 HBR 创意播客 摘自《哈佛商业评论》。我是莎拉·格林。大自然可以是一位伟大的老师，尽管有时也非常无情。我们一些最优秀的领导者都是从大自然那里学到的。今天，我们谈论的是大自然作为终极领导力发展计划，以及我们需要什么样的领导力来保护我们的自然资源以造福未来。
我正在和巴塔哥尼亚环保计划副总裁里克·里奇韦通电话。他因登顶世界最高峰、讲述冒险经历和出版经典著作而闻名。他是我们杂志 10 月刊上一篇关于可持续发展未来的文章的合著者。里克，非常感谢您今天接受我们的采访。
里克·里奇韦：哦，不用客气。很高兴来到这里。
SARAH GREEN：所以，如今的商业环境已经变得极端。竞争极其激烈，变化无常，要求也极其苛刻。在您职业生涯的早期，您花了很多时间在真正的极端环境中。您在山上学到的教训现在对您有什么借鉴吗？
里克·里奇韦：是的。我从世界最高的地方带回的攀登海平面的宝贵经验可能包括坚韧不拔。现在，我不想夸大这一点。我认为登山者，无论如何，成功的登山者，可能生来就具有很高的坚韧不拔的品质。你一开始就不会倾向于这个方向。
但是，当你在攀登一座大山时，结果并不明朗，但你坚持你的计划，一步一个脚印，日复一日、周复一周地坚持下去，有时，在攀登大山时，月复一月地坚持下去，你就会得到很多支持，因为你一开始就必须带着毅力去完成这个项目。所以，这当然也影响了我的商业生活。能够制定实现目标的路线图，然后坚持下去，永不放弃，首先，选择一个目标，一开始，这个目标可能看起来不切实际或不可能实现，但只要永不放弃，永不屈服，就能实现目标——这绝对是我从高山上下来后学到的东西。
莎拉·格林：我认为，设定目标并实现目标的那种兴奋感，尤其是一个真正雄心勃勃的目标，可能是任何环境中的领导者都能体会到的。具体到领导力方面，领导探险队是否教会了你如何在一般的商业环境中领导人们？
里克·里奇韦：是的。登山和带领商业团队实现成功目标之间有很多共同点。显然，两者都有非常具体的目标。探险登山和商业一样，两者都有团队，团队中有很多成员，每个人都有各自的抱负。你必须齐心协力，保持团队和谐，朝着目标前进，显然，在这两个领域都不容易。
但我认为坚韧的品质甚至影响了团队合作，因为不可避免地，你会遇到很多分歧。而不可避免的是，分歧只有通过大量良好的沟通才能得到协调。你必须坚持下去，保持积极态度，再说一遍，永不放弃。但积极态度肯定也是其中的一部分。
我举个例子。我职业生涯中最艰难的攀登是第一次美国攀登乔戈里峰，当时我们是第一支不使用辅助氧气成功攀登世界第二高峰的团队。从到达山脚到登顶用了 68 天。我们遇到了六次大风暴，每次遇到风暴，我们都必须下山撤退到山脚，等待好天气回来再上山。如果我们没有坚持到底，没有相互合作，最终作为一个团队实现目标，我们就不可能做到这一点。
SARAH GREEN：您在回复中提到了冲突的危险，我想谈谈解决冲突的重要性以及说服力。因为我认为这似乎是您非常擅长的事情。我知道，至少从历史上看，为企业可持续发展而辩护需要大量说服有权有势的人去做他们不想做的事情。那么您是如何做到这一点的呢？
里克·里奇韦：首先，要挑选合适的人加入你的团队。每个人都知道这一点，但人们经常忘记这一点。这绝对是最重要的第一步。
在哈佛的文章中，我们谈到了可持续发展领域目前正在出现的几种趋势。其中最重要的一种趋势始于服装行业，即让各公司联合起来，共同开发一种统一的工具来衡量制造产品对环境和社会劳动的影响。服装行业的这种联盟正在取得惊人的成果，而且进展非常迅速。但之所以能取得这样的成果，是因为我们一开始就非常谨慎地邀请那些最愿意实现目标的公司加入这个联盟。
现在，一路走来，几乎每天都会遇到无数想要朝着不同方向前进的人。你只需要提醒他们我们最初都同意的目标。然后，在提醒他们时，你必须满足他们更高、更远大的抱负。提醒他们，只有我们共同努力，我们才能实现目标。这就是你要进行的对话。
但同样，首先要选择合适的人。登山或经商都无所谓。同样，这听起来像是陈词滥调。我们都知道这一点。但我们有多少次忘记了这一点有多么重要？
SARAH GREEN：我认为你提出了一个很好的观点，即这些联盟和伙伴关系的重要性，无论是将多家公司联合起来，还是将一家公司团队中的多个人聚集在一起。但我认为，借用一句话来说，这些自愿联盟似乎只能走这么远。那么，更广泛的可持续发展运动需要什么样的领导力，才能与一些并不总是愿意合作的人取得进展？他们能说服人们与他们合作吗？
里克·里奇韦：嗯，重要的是要明白，愿意撸起袖子实现可持续发展目标的人正在迅速增加。所以，也许一个更有趣的问题是，为什么现在愿意这样做的人比不久前更多？这是因为，越来越多的人开始意识到我们共同面临的威胁，我们所做的远远超出了地球维持自身业务的能力，无论是对环境还是对社会劳动的影响。如果我们不采取任何行动，这实际上可能会危及我们的业务。
因此，巴塔哥尼亚多年来一直意识到这一点。2007 年初，我们应邀前往巴黎参加联合国气候变化政府间委员会最新调查结果的发布会，这是一次令我大开眼界的经历。联合国委员会的职责是评估商业和其他人类活动对地球的影响。爱丽舍宫里有 500 人出席了会议，其中包括许多世界最大公司的领导人、世界大多数政府的部长和总统，以及宗教和非政府组织的高级代表。他们一起聆听了警告。他们第一次聚集在一个房间里，有着共同的感受——每个人都感到担忧，甚至有明显的恐惧。
我们知道，这种担忧也是一个很好的机会。因此，这个机会就是将这些多方聚集在一起，他们都认识到，如果我们不共同努力，我们都会陷入困境。我们改变了公司的发展方向，不再追求对抗政治，而是将合作视为前进的最佳工具。因此，我之前提到的服装联盟是一个多方利益相关者的努力。它不仅将愿意参与的公司聚集在一起，还将非政府组织、政府机构、大学和学者聚集在一起。
莎拉·格林：所以，听你谈论你在巴塔哥尼亚和服装联盟的工作，我觉得你正在实现梦想。你的工作让你可以追求自己热爱的事业。你正在产生影响。我喜欢在《哈佛商业评论》工作的部分原因是，我希望每个人都能感受到他们所做的工作是他们的工作。但我认为有些人听到这些可能会想，哦，这对他来说很棒，但我不能攀登乔戈里峰，我也不能攀登。如果有人听了这些，可能想拥有这种感觉——听起来更像是一种召唤——的工作，你会告诉他们什么？
里克·里奇韦：嗯，你必须设想自己想要去哪里，想要成为什么样的人。这是第一步。然后，密切关注任何可能引领你走向那个方向的机会。当然，还要积极主动地追求你发现的机会。这是两件事的结合。
你迫不及待地希望它发生。你还必须塑造自己的未来。但两者是相辅相成的。
但最重要的是，你要知道，作为一个个体，你想要有所作为。另一个重要的事情是，你要知道你会失败。如果你早上醒来，伸开双臂说，好吧，今天我要出去拯救世界——你做不到。但如果你起床，伸开双臂，说，我今天要努力拯救一些非常小的、有针对性的、不连续的部分，你就能做到。
莎拉·格林：所以，你提到了如果你不自量力，你就会失败的可能性，这让我开始思考失败。今年春天，我们做了一期关于失败、从失败中学习以及犯错和从中学习的重要性的专刊。这让我很纳闷。我们在开始时谈到大自然是一位伟大的老师。你是否犯过错误，或者有过犯错的时刻，但你从中吸取了教训，让你比以前更强大？
里克·里奇韦：是的。我曾多次在攀登中折返，任何比我大很多岁的登山者都曾这样做过。我对这些感到高兴，就像我对成功感到高兴一样。但我也犯过一些错误，有些错误差点让我丧命。
我曾经做过一次这样的事情，1980 年，我们引发了一场雪崩，那次雪崩确实夺走了我最好的朋友的生命，也伤到了我的其他同事。我们不得不在山边埋葬我的朋友，然后回家舔着伤口。我从中学到了很多，登山就是风险管理。这不是不顾一切地冒险，而是管理风险，让风险消失。
这正是你需要做的。你需要尽可能谨慎地识别风险。在登山运动中，风险管理是一种极大的满足，一种巨大的满足感。
但我在一开始就说过，登山运动还能教会你确定那些一开始看似不可能实现的目标，甚至可能是不切实际的目标。但你仍然需要一张路线图，告诉你如何到达那里。你需要在内心深处对自己有信心，只要你坚持下去，只要你小心谨慎，不冒太愚蠢的风险，你就能成功。
莎拉·格林：嗯，很容易看出，这样的经历会帮助你保持客观。我认为，既然你也谈到了管理风险、不冒愚蠢的风险，以及愿意承担不切实际的目标，那么我也很容易看出，这对你正在做的事情，即可持续发展领域，非常有用。
里克·里奇韦：没错。但归根结底，我们面前最重要的机会、最大的机会就是我之前提到的机会，那就是，现在，有史以来第一次，我们都越来越清楚地认识到，如果我们不齐心协力，想办法减少对这个星球的影响，未来将非常可怕。
莎拉·格林：里克，再次感谢您今天接受我们的采访。
里克·里奇韦：是的。我非常荣幸。
汉娜·贝茨：这是里克·里奇韦与莎拉·格林就 HBR 创意播客里奇韦是一位户外探险家、作家和可持续发展及保护倡议的倡导者。他曾担任巴塔哥尼亚环境倡议副总裁。
下周三，我们将再次带来《哈佛商业评论》精心挑选的另一场关于领导力的对话。如果您觉得本期节目对您有帮助，请与您的朋友和同事分享，并在 Apple Podcasts、Spotify 或您收听播客的任何地方关注我们的节目。当您在那里时，请务必给我们留下评论。
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本期节目由 Anne Saini 和我 Hannah Bates 制作。Ian Fox 是我们的编辑。音乐由 Coma Media 创作。特别感谢 Maureen Hoch、Nicole Smith、Erica Truxler、Ramsey Khabbaz、Anne Bartholomew 和您——我们的听众。下周见。
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2024-06-26 10:02:17
