加密货币？ 人工智能？ 互联网联合创始人罗伯特·卡恩（Robert Kahn）几十年前就已经做到了

自互联网诞生以来，罗伯特·卡恩就一直活跃在互联网上——显然，因为他是互联网的联合创始人。 但与许多技术先驱一样，他的简历比这更长，事实上，他的工作预示了人工智能代理和区块链等表面上现代的想法。 > 与 Kahn 聊了聊自 70 年代以来，实际上什么都没有改变。

这次采访是在卡恩（在谈话中被称为鲍勃）本周被授予 IEEE 荣誉勋章之际进行的—— 您可以在这里观看仪式和演讲。

听起来有点熟？ 去年，IEEE 将奖章授予了卡恩的合作伙伴 Vint Cerf，他创建了支撑互联网和网络的协议。 他们走了不同的道路，但对技术世界都抱有温和的乐观态度，并认为一切旧事都会焕然一新。

为了篇幅和清晰度，本次采访经过编辑。

我们现在在计算和互联网领域面临的许多问题，无论是技术问题还是其他问题，都是我们以前见过的，甚至可能已经解决了。 我很好奇您是否发现我们今天面临的挑战有什么特别熟悉的地方。

卡恩: 嗯，我认为没有什么真正让我惊讶的。 我的意思是，我从一开始就担心互联网有可能被滥用。 但在早期，这是一群来自研究界的非常愿意合作的人，他们基本上都互相认识，或者至少互相了解。 所以并没有什么太大的问题。 如果只有 100 个人互不相识，也许这是可行的，但如果有 10 亿人，你知道，你就会了解社会上的一切。

[CERN leadership] 实际上，他们向我提出了建立一个联盟的可能性，后来他们在麻省理工学院成立了这个联盟……我有太多的问题，很可能是令人反感的，比如错误信息或虚假信息怎么办？ 您将如何控制发生的事情？ 我以为有办法； 事实上，我们正在研究一些。 因此，在某些方面，我并不感到非常惊讶——我对那些本来可以产生影响的方法没有被采用感到失望。

我正在阅读有关您的“知识机器人”的内容，这与人工智能代理非常相似，它能够以比 API 调用或简单爬行更少结构化的方式进行交互。

整个想法以移动程序的形式推出 [i.e. the program is mobile, not for mobiles]; 我们称它们为know bots，这是知识机器人的缩写。 你告诉它你想做什么并启动它——你知道，预订飞机、查看电子邮件、查看新闻、让你了解可能影响你的事情，让你解放出来； 它将在互联网上执行你的命令。

我们当时基本上就提供了它，这真是太不幸了，就在第一个网络安全威胁发生的时候：莫里斯蠕虫病毒，早在 80 年代末期。 这是某个人无意中完成的，但是你知道，人们看着并说，嘿，当你要发生这些糟糕的事情时，我们不希望其他人的程序出现在我们的机器上。 作为一种形式，我们只是把它放在次要位置。

但我认为从中得出的一些东西非常有用。 我们称之为数字对象架构。 您可能会关注一些有关加密货币的工作。 嗯，加密货币就像拿走 1 美元钞票并摆脱纸张，对吧，然后能够在网络上使用货币的价值。 数字对象架构就像采用移动程序并摆脱移动性。 那里有相同的信息，只是您获取它的方式不同。

有趣的是，您在同一句话中提出了数字对象架构和加密。 我们有 DOI 系统，我主要在科学文献中看到它，当然，它在那里非常有用。 但作为一个通用系统，我看到了与加密签名账本和数字对象的规范位置的想法有很多相似之处。

您知道，人们认为这些数字对象只能是受版权保护的材料，这是一种耻辱。 我写了一篇名为“表示数字对象中的值”的论文……我认为我们将它们称为数字实体，只是出于技术原因。 我相信这是第一篇真正讨论加密货币等价物的论文。

但我们最后一直在谈论连接块……回到太空时代，当你想与太空之外的遥远部分进行通信时，你不想回来等待几分钟或通过传输延迟数小时返回地球以纠正某些问题。 您希望将运输中的块链接在一起。 所以你知道，当下一个块可能在一毫秒后到达时，你可以在块被释放之前找出该块出了什么问题。 这就是区块链的意义所在。

在数字对象架构中，我们谈论的是数字对象能够与其他数字对象进行通信。 那不是坐在键盘前的人。 您知道，您可以将数字对象或移动程序发送到机器中，并要求它与可能代表一本书的另一个数字对象进行交互，进入该书，进行工作并与该系统进行交互。 或者你知道，就像飞机一样，人们认为飞机需要与其他飞机互动，以避免碰撞等目的，而汽车需要与汽车对话，因为它们不想互相碰撞。 但如果汽车需要与飞机对话怎么办？ 由于这些对象可以是任何可以以数字形式表示的对象，因此您可能会发现所有事物都可以交互。 这是与高速电信电路不同的互联网概念。

是的，它是关于对象是否需要与对象通信，并将其作为协议启用，无论是汽车中的飞机。 在所谓的物联网中，你有一个连接的门铃、一个连接的烤箱、一个连接的冰箱，但它们都通过私有 API 连接到私有服务器。 这与协议无关，而与冰箱内存在非常糟糕的软件服务有关。

我真的相信大多数对互联网有天然兴趣的实体都希望他们自己的方法能够成为主流 [rather than TCP/IP]。 无论是贝尔系统公司、IBM 还是施乐公司、惠普公司，每个人都有自己的方法。 但发生的事情是他们已经触底了。 您必须能够展示互操作性； 你不能进去要求每个人都扔掉他们所有的旧东西并拿走你的东西。 所以他们无法选择一家公司的方法——所以他们有点坚持我们在 DARPA 所做的事情。 这本身就是一个有趣的故事，但我认为你不应该写这个（笑）。

如果你走进的每栋房子都有不同的电源插头，那么你就会遇到一个大问题。 但真正的问题是，在实施之前你看不到它。

我认为你不能依靠政府来带头。 我认为他不能靠工业来带头。 因为你可能有 5 或 10 个不同的行业，这些行业都在相互竞争。 在用尽所有其他选择之前，他们无法就是否应该制定标准达成一致。 谁将带头？ 需要在国家层面重新思考。 我认为大学可以在这方面发挥作用。 但他们可能还不一定知道。

我们看到美国芯片行业正在进行大规模的再投资。 我知道您密切参与了 70 年代末、80 年代初的一些具体细节，并与帮助定义该时期计算架构的人们一起工作，这当然为未来的架构提供了信息。 我很好奇您对硬件行业的发展有何看法。

我认为目前最大的问题是，政府已经明确指出，我们没有在半导体制造方面保持领导地位。 它来自台湾、韩国、中国。 我们正在努力解决这个问题，我对此表示赞赏。 但更大的问题可能是人员问题。 谁来管理这些网站？ 我的意思是，你建立了制造能力，但你需要从韩国和台湾引进人才吗？ 好吧，我们在学校教吧……谁知道足够在学校教它，你要引进人到学校教吗？ 劳动力发展将是问题的重要组成部分。 但我认为我们以前曾经去过那里，我们可以再次到达那里。