“在西班牙，伊莎贝尔和费迪南的神话一直被夸大”

在这一支柱上，卡门坚持认为西班牙与旧大陆有着一系列共同的价值观，这些价值观首先帮助建立了现代国家，后来又帮助建立了欧洲。尽管有很多有争议的想法。他还毫不掩饰地肯定，天主教君主在我们国家建立过程中的作用已被神话化，并表示他知道这种和许多其他夸大其词的泛滥的罪魁祸首：“教授不会影响国家的社会背景等问题。或它与其他民族的关系。

-我们刚刚举行了欧洲选举。我们知道欧洲是什么吗？

-不。在这次选举中，每个人都在谈论欧洲，但对欧洲一无所知。尽管不同国家对欧洲的无知程度确实或多或少存在差异。

—西班牙的情况很紧迫吗？

-问题在于西班牙人一直坚信他们的国家是一个与世隔绝的世界。

— 但事实并非如此？

-不，这个想法是有缺陷的。西班牙人一直都是欧洲人，他们与欧洲大陆其他地区的公民有着相同的背景、相同的信仰和相同的特征。这就是我写这本书的原因。在这本书中，我分析了欧洲人的社会方面，他们有什么共同点，以及所有这些如何影响现代国家的形成，以及从长远来看，如何影响欧洲的形成。

-您在书中列举了影响现代国家形成的多种因素：家庭、城市社区……您如何看待语言和语言？

-这是一个非常有争议的话题，但人们夸大其词，没有数据说话。语言并不能创造一个国家，国家和语言之间有着明显的区别。现在分离主义者，尤其是加泰罗尼亚人，声称语言是必不可少的，但在我分析的时期，语言是统一领土的最不重要的因素。在书中我引用了意大利的例子；当意大利成立时，很少有公民说意大利语。法国也发生了同样的事情：19 世纪几乎一半的高卢人不懂法语。

– 现代国家和欧洲创建的另一个共同因素是宗教。

– 另一个微妙的话题。首先，我们必须定义像宗教这样广泛的概念。对许多人来说，成为信徒不是精神价值观的问题，而是共同的社会仪式的问题，而今天这种情况仍在重复。游行就是一个明显的例子。对他们所有人来说，这比信仰或教条的理念更有价值。但是，当这些基础在 20 世纪瓦解时，宗教本身开始消失。

-他在书中指出，新教在新国家的建立过程中发挥的作用微不足道。

-从这个意义上说，宗教改革时期的著名变革意义不大。一百年后，大多数英国人仍然不是新教徒。荷兰也发生了同样的事情，这个国家与加尔文主义联系在一起：直到 17 世纪，荷兰社会的大多数成员都是天主教徒。顺便说一句，今天也是如此。结论是，宗教的作用和国家的作用被混淆了；它们是两个不同的东西。

-宗教有助于统一西班牙民族吗？

-西班牙的社会状况有所不同，因为其境内有三种宗教：伊斯兰教（直到 17 世纪都很强大）、犹太教（随着驱逐而消失）和基督教。单单是这个因素就让它不那么重要了。

-哪些因素影响了西班牙民族的创建？

-这个问题引出了一个问题，那就是西班牙从来没有一个稳定的君主制。最明显的例子就是拿破仑战争。从那时起，制度的不稳定性进一步恶化，这种不稳定性成为建立现代国家的负担。但其他国家也遇到了同样的问题。看看意大利的例子，即使在今天，尽管已经过去了几个世纪，它在政治层面上仍然不统一。

-天主教君主不是帮助迈出了西班牙统一的第一步吗？

-这是一个非常复杂的话题，所以我决定在书中避免讨论它。 [Ríe] 直到 19 世纪和 20 世纪，人们才开始从政治角度谈论统一。此外，在西班牙，伊莎贝拉和费迪南的神话一直被夸大。来自半岛的书籍宣扬了他们建立现代国家的想法，但现实是西班牙君主制从未像英国等其他君主制那样获得民众的成功。

-西班牙对欧洲的形成有影响吗？

-在我书中描述的那个时代之前，西班牙人的社会运动因帝国而变得重要。当时，数百万半岛公民游历欧洲、美洲和亚洲。但在帝国崩溃后，发生了巨大的变化：他们在西方经济中失去了重要性，他们不再迅速行动，只扮演次要角色。

-您认为历史学家对西班牙历史的研究不够吗？

-这不仅是他们的错，也是文化的缺乏和教育体系的缺陷。教师们对西班牙社会背景或与欧洲的关系等问题关注不够。主要后果是西班牙历史的决定性方面被外国人研究了。

-西班牙的学校和大学应该教授什么？

-这超越了学科和主题。例如，这将是一个改革教师选拔的问题；意识形态和所属机构不再占主导地位，而其优点才是值得的。

-最后一个问题。我们谈到了一系列有助于塑造欧洲的价值观。其中提到的许多价值观与左翼政治派别所称的“极右”有关。您怎么看？

-有些人想给提出这些观点的团体贴上“右派”或“极右派”等愚蠢的标签。归根结底，由于我们正处于信仰衰落的时代，因此社会在过去寻找这些观点并不奇怪。理解这一点是另一回事，但这就是当今世界正在发生的事情。