外交政策上，法国应“多做事、少说话”

十字周刊 : 在你的新作品中， 历史的加速。 失控世界的地缘战略节点，你以在中国海乘坐法国海军护卫舰的旅程开始和结束。 你引用了一位水手的话： “我们在地中海感到强大，在中国海感到渺小。 » 这个比喻是世界战略转变的例证。 法国和欧洲人是否面临着被历史抛在后面的风险？

托马斯·戈马特： 世界体系的重心已从地中海、大西洋转向亚太。 欧洲人机械地发现自己处于更边缘的境地。 由于其历史和地理位置，尤其是在海外，法国仍然是欧盟（EU）内少数有能力思考全球世界的国家之一。 如果我开始写这些不同的文章，是为了解释，面对这种演变，我们不能放弃，在某种程度上，这种演变超出了我们的范围，但我们必须理解并适应。

今天，我们正在目睹你们所谓的历史加速，其特点是高强度冲突的死灰复燃。 你怎么解释呢？

热重： 我们坐在这个房间里，围着桌子坐着。 想象一下，温度逐渐升高。 将会出现激烈的现象，我们之间的紧张气氛将会加剧。 认为全球变暖不会产生行为摩擦的想法是不切实际的。 今天，我们正在经历双重加速，这是由于三个主要组成部分的环境退化——全球变暖、生物多样性丧失、污染——以及世界数据的影响。 第二个摩擦因素涉及国际政治，特别是美国权威的丧失，它不再是 1945 年后体系的最终保障者。 这为中等强国竞相寻求战略自主权开辟了空间。

欧洲人是否已经评估过这些变化？ 他们做好战争准备了吗？

热重： 不。 我们没有政治领导人用军事术语来解释局势的严重性。 尽管欧洲人的累计军费开支达到了2000亿美元以上的水平，但他们仍然没有能力确保自己的安全。 因此，他们遭受痛苦，并使自己处于不安全的境地。 我们相信我们能够阻止战争 并幸免于难。 这是一个错误。 同样，在法国，我们认为我们作为核国家得到了完全的保护。 但我们完全可以想象，如果威慑不起作用，就会导致我们遭受重大冲击。

我们是否应该谈论缺乏清醒、盲目或拒绝解决可能引起公众舆论担忧的问题？

热重： 我们欧洲民主国家选举政治领导​​人的方法已经脱离了战略问题，就好像战争风险已经永远消失了一样。 在某些方面，我们可以欢迎这一点，因为它反映了欧洲建设的成功。 我们还必须担心那些深信欧洲软弱的大型掠夺者的力量崛起。 我看到很少有欧洲领导人在不依赖令人放心但具有误导性的欧洲和北约合作的情况下对威胁进行真正的衡量并做出相应的准备。 他们似乎认为和平状态是国家不可分割的一部分“社区获取”。

您于 2000 年代初开始在俄罗斯工作。 看到这个国家自我封闭并陷入与欧洲人冲突的境地，是否令人心碎？

热重： 我的论文是从1958年到1964年的法苏关系，我的第一次停留可以追溯到1997年5月。这是我进行专业接触最多的国家。 今天，我有一种失败感，因为我花了很多时间研究欧盟与俄罗斯关系的未来，并与俄罗斯兄弟姐妹建立关系。 俄罗斯历史上并不是第一次经历这样的倒退，但我对其速度感到非常震惊。 这是一种浪费，错失了历史机遇，不幸的是，这迫使我们对这个国家采取极度警惕的姿态。 俄罗斯正在进行一种轻率的逃跑：至少在十年内它将继续对欧洲安全构成严重威胁。

您是否看到您的一些俄罗斯同事在此期间有所进步？

热重： 有些联系已经不可能了。 此外，本应与我从事同样工作的俄罗斯同事正在发表破坏性言论。 我特别想到俄罗斯发生的关于预防性使用核武器的辩论。 俄罗斯在核保护下发动了殖民战争。 作为一种天生的力量，它从事侵略性的庇护化，这显然可以扩展到其他领土。 当我读到某些以前受人尊敬的同事写的有关必须使用核武器来改变力量平衡的文章时，我感到头晕。

您上次去那里是什么时候？

热重： 我是2021年10月去的，我们真的感觉潮流已经转变了。 五天来，我们实际上受到了意识形态上的侮辱。 我并不感到惊讶 俄罗斯的侵略 因为它已经通过官方讲话宣布了好几年。 然而，乌克兰人的抵抗能力让我感到惊讶。 事情并不是从 2022 年开始，而是从 2014 年吞并克里米亚开始。 许多知名人士，尤其是法国的知名人士，都低估了当时发生的事情，重复了这一点 “克里米亚一直是俄罗斯的”。 然而，这已经明显违反了莫斯科做出的承诺。

一些分析人士认为，西方有罪的是想要羞辱俄罗斯，迫使其产生报复的情绪……

热重： 对我来说，俄罗斯屈辱这个主题简直就是无稽之谈。 令人作呕。 苏联解体是因为该体系在意识形态和经济上都不可行。 西方人的主要错误在于将其解读为地缘政治的胜利。 他们参与 20 世纪 90 年代的掠夺，导致资产的暴力重新分配和公共服务的崩溃，这一点更加突出。 在战略层面上，西方人决定偏袒华约前成员国，这 “西方被绑架” 米兰·昆德拉正在谈论的。 与此同时，他们试图稳定俄罗斯，记住，俄罗斯于 1997 年加入八国集团，即在车臣惨败一年后。 这一历史性失败的原因是多方面的，但不仅仅是西方人造成的。

那么，中断是从弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)上台后开始的吗？

热重： 情况比较复杂，但可以肯定的是，普京将在俄罗斯历史上留下自己的印记。 这就是他的动力。 2000-2010年对他来说最重要的国家是德国。 2010年至今最重要的国家是中国。 这也与他本人的思想演变相对应。 他现在认为，欧盟受到少数群体、内部分歧和游说团体的破坏，是不可行的，这个体系将会像苏联一样垮台，并使俄罗斯处于欧洲大陆的统治地位。 与此同时，他也接受了某种 被中国附庸 因为他对他所谓的东西的仇恨 “集体西方”。 这就提出了后普京时代的问题。

作为研究人员，您的角色还包括分析危险的增加。 您如何面对这些黯淡的前景？

热重： 我试图纠正我的悲观主义，同时努力尽可能现实，也就是说，尽可能最好地绘制权力平衡图。 回顾一下，与学术观点相反，是的，显然，跨国正在决定，社会事实是变革的驱动力，不平等问题是核心，但总是存在一个战略维度意向性和约束力。 而且这并不是西方人寻求悔改的特权。 我认为我们必须最重视别人制定的计划。 这是摆脱我们知识分子的自我封闭和时尚的一种方式。 我认为这份工作是一种锻炼清晰度、解释力以及与我们交谈的每个人接触的练习，即使我们不喜欢他们。

但作为公民，您如何经历这些威胁？

热重： 作为一名研究人员，我经常介入公共空间，试图通过阅读来阐明在我看来似乎没有得到充分考虑的国际和战略问题。 作为一名公民，我对耐心积累的知识的迅速贬值感到震惊。 事实确实如此，但它对我们的真实体重和我们的行动能力保持着危险的幻想。 我对政治、媒体和学术争议的微观本质以及我们在拓宽视野方面的巨大困难感到震惊。 然而，问题也不乏！ 仍然有必要清楚地识别威胁和机遇，以便尽可能准确地评估它们。

我们怎样才能让我们的孩子意识到这些未来的风险？

热重： 我父亲在阿尔及利亚服刑 42 个月。 坦率地说，当我将他或我祖父母的人生起点与我的人生起点进行比较时，我只能认为自己很幸福。 受经济危机的影响，我们这一代人没有陷入冲突。 我们的孩子会是什么样子？ 我们应该为武器、公民保护、猛烈打击和合作做好准备吗？ 我的答案是肯定的，特别是因为普遍利益仍然具有强烈的推动力。 我在与经常热衷于地缘政治问题的高中生交谈时意识到了这一点。 他们的问题所揭示的恐惧也让我感到震惊。 但恐惧，就像任何激情一样，必须学会控制它并扭转它。

您如何看待当今政治家和研究人员之间的关系状况？ 你是否感觉自己正在被倾听？

热重： 是和不是。 Ifri 研究人员享有严肃性和客观性的声誉，并定期受邀分享他们的分析。 公共当局正在重新关注研究机构作为影响力的载体。 风险应该更多地通过影响力的棱镜而不是知识生产的棱镜来考虑，并在实地研究验证政治或意识形态先验时进行解读。 但我也注意到，与我们的国际竞争对手相比，我们在法国的活动资金仍然严重不足。 这不再只是公共当局的问题，也是企业和大型慈善机构的问题。

您提到需要做好战争准备。 你和军队是什么关系？

热重： 我属于最后一代服过兵役的人。 由于家庭原因，我并没有试图逃避它。 我在加入 4 之前做了军事准备以获得延期^e 位于库埃奎丹的营，负责训练预备役军官学员。 然后我加入了一个员工队伍，与普遍的看法相反，我工作了很多。 这些有抱负的人代表了一支积极进取、技术精湛且价格低廉的劳动力队伍。 他们几个月的服务滋养了他们的爱国主义精神并建立了持久的友情。 通过暂停征兵来结束这一制度是一个错误。

如果您愿意的话，让我们回到印度太平洋地区，这是您最新工作的核心。 您特别强调台湾和世界和平的风险……

热重： 当我们在中国海航行时，我们看到我们正处于军事行动区，每一个行动都会引起反应。 最大的问题显然是台湾的未来。 中华人民共和国有条不紊地挑战现状， “统一” 意识形态目标。 我们应该为不同的可能情况做好准备，但我注意到某些公司不愿意这样做，就好像他们受到中国风险的抑制一样。 然而，他们应该记住俄罗斯或伊朗。

法国在世界这一地区可以发挥什么作用？

热重： 这个经济增长强劲的地区是世界体系的重心。 今天，它的基础是巨大的地缘政治未知数：美国和中国之间关系的演变。 明天将出现第二个未知数，欧洲人最好对此感兴趣： 印度和中国的关系。 目前，一方面是我们经济体系所依据的航行自由原则，另一方面是面对美国实力的迅速崛起，美国联盟的牢固性。中国海军。 中国渴望成为世界领先强国，而美国则渴望保持领先地位 平等中第一。 在此背景下，法国作为地区大国必须为地区战略灵活性做出贡献。

法国今天也出现在 “平衡的力量”……

热重： 这个公式维持了一种悬而未决的错觉，这表明巴黎将拥有与美国、中国或印度相当的结构能力。 显然情况并非如此。 相对于这个公式，我更喜欢信任的力量，它基于战略和环境团结的原则。 在这些时候，巴黎无意对其联盟体系或积极为应对全球变暖做出贡献的愿望灌输丝毫怀疑。 我们外交的问题之一是想要在不考虑我们能力的情况下发挥所有作用，并通过各种峰会的节日来做到这一点，以在任何时候、任何地点表达我们的独特性。 我认为最好加快我们为突然调整做好准备的步伐。

法国军队必须在 2022 年至 2023 年间撤离马里、布基纳法索和尼日尔。您是否对法国在这一地区的影响力下降感到震惊？

热重： 我对这种衰落的概念持谨慎态度。 我们必须正确看待这一点：我们现在的处境与阿尔及利亚战争时期不同，当时法国在国际舞台上不断受到攻击。 我们受到批评，换句话来说，是言论与执行之间的差距。 没有经济信誉，就没有可行的外交政策。 毫无疑问，我们应该多工作，少说话，因为管理工作并不总是随之而来…… 法国军队撤离萨赫勒地区问题是，为何想要在2017年结束新月形行动的总统没有成功。 我们最大的困难是提供反馈以从我们的成功和失败中学习。 这不仅仅是历史学家的工作。

你说你正在治愈你的悲观主义。 面对地球的挑战，我们如何才能对这种加速、这种有时让我们感到头晕的事情保持积极态度？

热重： 通过促进合作逻辑。 国际关系的本质本质上是与他国的关系，这意味着他们的理解。 在他的最新著作中—— 基督教的未来是什么？ (Salvator, 2023) – 弗朗索瓦·欧韦神父坚持差异性和对话的力量，尤其是科学。 纠正悲观情绪的方法是保持差异性，即使是在一切似乎不可能的情况下与俄罗斯同事相处。

——

日期

1973年 出生于波城（比利牛斯-大西洋省）。

1997年 第一次留在俄罗斯。

2002年 博士论文答辩， 双重放松。 1958年至1964年法苏关系 （索邦大学出版社，2003 年）。

2004年 进入法国国际关系学院（IFRI）。

2015年 被任命为 Ifri 董事。

2024年 出版 历史的加速。 失控世界的地缘战略节点 （Tallandier，176 页，18.50 欧元）。

一个人

泽维尔·里卡德·拉纳塔 (1973-2021)

“作为一位民族学家和哲学家，他是一位不可替代的朋友。 我们在很多问题上都存在分歧； 我钦佩他的活力。 他写了重要的著作，其中包括伟大的著作 白色是地球 （Seuil，2017），讲述了他在安第斯山脉和非洲的流浪经历。 我感谢他在环境问题上的智力投入。 »

一本书

生命与命运德·瓦西里·格罗斯曼

“这是我读博士时对我影响最大的书之一。 是前苏联文化顾问马塞尔·吉拉德（Marcel Girard）敦促我阅读这本书。 我在莫斯科度过了一个漫长的冬季，期间读了这本书，试图理解纳粹和苏联极权主义的冲突。 »

一个地方

波城

“我是波城人，夏天我和家人一起在奥绍山谷散步。 我爱比利牛斯山脉，那里是我母系的根源。 上次我去波城是为了展示 未坦白的野心 （Tallandier，2023）位于贝阿恩学院前，该学院在城堡对面的纳瓦拉议会举行。 美好的回忆。 »

——

为什么是他 ？

如今，地缘政治家是一个危险的职业。 2022年2月24日，欧洲一觉醒来得知俄罗斯军队开始入侵乌克兰。 2023年10月7日，哈马斯击中了以色列的心，造成了以色列历史上最惨重的失败。 2019年，Thomas Gomart在一本书中剖析 “世界的恐慌”。 2024年1月这个月，他提到这一次 “历史的加速”。

面对这个自转速度越来越快的星球，法国主要智库法国国际关系研究所（Ifri）所长提出了令人欢迎的相反观点：他给自己时间，即分析的时间。 “我们需要保持安静，多做工作”，他重复道。 他有詹森主义的一面。 严谨、工作、还有沉默……

虽然今年将以一系列重大选举为标志（春季在印度，六月在欧洲，十一月在美国），但有必要对这个全面剧变的世界进行分析。 因为对于托马斯·戈马特来说，思考和分析也意味着准备面对事情。