“如果左翼联盟不对抗反犹太主义，它就会崩溃……”——《快报》

解散和欧洲选举的第二天，布鲁诺·卡森蒂的名字出现在 第一批知识分子和艺术家 呼吁左翼联盟。但这位哲学家、EHESS 研究主任表示，他对新人民阵线今天的转变感到“沮丧”。问题在于：尽管让-吕克·梅朗雄的政党捍卫激进的反犹太复国主义，并拒绝承认左翼反犹太主义的存在，但“不屈法国”在联盟中仍占主导地位，而拉斐尔·格鲁克斯曼代表的社会民主左翼则占主导地位。

Bruno Karsenti 刚刚出版了一本遗作，其中收录了他与 Bruno Latour 就欧洲未来问题的对话（我们其他欧洲人（PUF）向《快报》解释了为什么反犹主义和犹太人问题是左派的核心问题。“我们所目睹的唯一清洗与我们所希望的完全相反，”他哀叹道，指的是让-吕克·梅朗雄驱逐他的内部对手，如拉克尔·加里多和亚历克西斯·科比埃。这位哲学家感到遗憾的是，就连弗朗索瓦·鲁芬也要求新人民阵线的第一步是恢复喜剧演员纪尧姆·莫里斯的职位，后者因重复将本雅明·内塔尼亚胡与阿道夫·希特勒进行比较而被法国广播电台解雇。采访。

快报：反犹太主义是否是新人民阵线中被遗忘的部分？

Bruno Karsenti: 反犹主义是左翼联盟能否成功的关键。如果正视这个问题，那么联盟就有可能实现。如果这个问题被疏散或处理不当，左翼联盟就会瓦解，这种情况已经持续了好几年。自 21 世纪初以来，以不同面具行事的反犹主义才是真正损害左翼的因素。

为了什么 ？

因为这不仅仅是与犹太社区的关系问题，从人口统计学上看，犹太社区只有 40 万到 50 万，并不代表一个重要的选民群体。关键在于犹太人问题在民族社区形成中所代表的象征性地位。然而，左翼早已在这个问题上失败了，而右翼则通过将其作为自己的问题重新获得了信誉，尽管他们并没有完全理解其深度。至于极右翼，他们发誓自己在这个问题上已经取得了进步，试图证明自己已经进入了理性时代。但由于他们在这一点上玩的是少数派冲突的游戏，显然不可能给予他们丝毫的信任。

然而，我对左翼这周发生的事情尤其感到震惊。在欧洲选举期间，社会民主主义的动态显而易见，在我看来，这是一件非常好的事情。通过拉斐尔·格鲁克斯曼 (Raphaël Glucksmann) 的领导，左翼不仅在内部政策问题上取得了良好的结果，不仅在其社会经济计划上，而且在外部政策上也取得了良好的结果，保卫了乌克兰，并且拒绝将加沙视为所有正义要求都将达到顶峰的伟大统一事业。因此，这 14% 的选民明白，在对以色列军事政策的合理批评背后，还有其他事情处于危险之中，也就是说，将犹太人问题边缘化，并通过后殖民记忆、后大屠杀记忆将其抹去。因为这就是我们试图在极左翼做的事情。主张摧毁以色列的反犹太复国主义在最激进的部分意见中确立了自己，成为唯一好的观点，将对以色列的批评降到了第二位。 今天，左派面临的最大意识形态问题实际上是这两种记忆的表达，因为我们可以清楚地看到，如果我们没有正确地安排它们，我们最终就会得到这种异常。

您是否还看到左翼政党达成的“立法合同”中有积极的东西？

这不仅仅是谴责反犹主义，每个人都在这么做。我们必须首先认识到存在左翼反犹主义。这个平台中的一句话表明了这一点，谴责种族主义、反犹主义和仇视伊斯兰教的行为“无论它们来自何处”。这是一个开端……

但是，如果新人民阵线的纲领草案提到这些行为“爆发”，那么它并没有将反犹太主义与种族主义和“伊斯兰恐惧症”区分开来。这是不是溺水身亡？

这确实是危险。左翼反犹主义要求我们区分种族主义和反犹主义。这并不意味着种族主义应该比反犹主义受到更少的谴责。但我们必须认识到后者的特殊性，以及它来自一种陷入困境的社会批评，充满消极情绪，被将统治者指定为需要击败的敌人所引导，而不是分析和理解左翼旨在减少的不公正。犹太人不像欧洲其他少数民族，因为他们发现自己是来自左右两派的社会力量的目标。而正如今天的情况一样，社会批评在知识和反思方面非常薄弱，反犹主义的重心位于左翼。

几天前，我应邀参加人民阵线的一次会议。我试图解释，如果我们不接受左翼存在反犹太主义、自 10 月 7 日以来反犹太主义激增的事实，就不可能团结一致，我们必须恢复意识形态斗争，在内部解决这一问题。我的观点没有得到回应，大多数发言者都抗议“妖魔化”。只要 LFI 拒绝看到其部分选民和某些代表对哈马斯大屠杀的热情，我们就不会前进。目前，除了少数例外，英苏米人完全拒绝认为这是反犹太主义。不幸的是，我看到的是，尽管他们衰落了，但他们却是定下基调的人。

然而，你是签署人 来自平台 出版于 世界 呼吁“左翼与生态学家的联盟”……

这份文本是在选举前准备的，签署者们并没有解散的想法。很明显，在未来的几年里，左翼必须团结起来，找到制定共同计划的方法。这实际上不可能在三周内完成……我联系了经济学家朱莉娅·卡格，她总是对我谈论的要点很清楚。重建这个国家的社会民主极点对我来说至关重要，我认为如果不考虑目前被当下的煽动家征服的 LFI 选民，就无法做到这一点。我一直相信减少左翼的极端立场，很可能会回归民主社会主义的原则。我甚至认为，左翼的任何斗争都涉及这一点。因此，我签署了这份文本，考虑 2027 年，并指望格鲁克斯曼取得成功，没有想象——我无疑是天真的——其他名字和另一种霸权会迅速占据舞台。

所有这些并没有动摇我的信念：我们需要一个左翼联盟，首要任务是防止极右翼获胜。简单地说，新人民阵线的形成方式正在走向错误的方向，我们目睹的唯一清洗恰恰与我们的期望背道而驰。梅朗雄小心翼翼地清除了左翼阵线方面唯一可靠的元素。而格鲁克斯曼的愿望可能过于虔诚，因为在这些立法选举的匆忙中，权力平衡有利于极端主义和两极分化。满足于“反法西斯主义”的呼声，并不意味着思想在左翼中占上风，也并不意味着重建真正的左翼。

但在温和左派方面，我们确信 LFI 和 PS 之间的力量平衡已经改变……

我希望如此。但目前，从具体的细分来看，我们还没有从社会民主党在欧洲选举中以 14% 的得票率领先于 LFI 得出所有结论。与梅朗雄相比，温和左翼应该获得更多选票。如果格鲁克斯曼取得如此好的成绩，那是因为，在 LFI 近几个月的过度表现之后，反犹太主义问题或多或少有意识地有利于左翼理性的重建。

此外，宣布解雇纪尧姆·莫里斯后的反应让我感到担忧。当我看到弗朗索瓦·鲁芬在推特上说，人民阵线的首要措施应该是恢复莫里斯的职位时，我感到很震惊，尽管如此，鲁芬还是把内塔尼亚胡比作“没有包皮的纳粹”。这令人震惊，因为它表明了这个问题在多大程度上仍然是 LFI 希望继续利用的一个观点。现在在这种情况下，我们谈论的是鲁芬，他在这段时间里表现出了谨慎的态度，从未发表过玛蒂尔德·帕诺特和其他人的评论。玛农·奥布里甚至说，在她眼里，莫里斯会成为一名优秀的人民阵线副手。好像是为了把这个观点讲透彻。

在左翼政党之间的谈判中，有讨论对人民阵线当选代表进行打击反犹太主义培训，这让 LFI 感到恼火……

这些培训课程是由年轻的极左活动家开展的，几年前，他们意识到自己的政治阵营存在问题。因此，他们开始在左翼运动中教授反犹太主义和大屠杀的历史。他们成为了土耳其土著主义运动的领导人。Houria Bouteldja 清楚地看到了这对她的想法所代表的危险，因为这些团体并没有忽视反犹太复国主义和反犹太主义之间客观存在的联系。重点就在这里：表明反犹太复国主义论点（包括左翼论点）中存在反犹太主义的含义，即摧毁犹太国家。近几个月来在校园里展现的反犹太复国主义不仅仅是捍卫这个国家的法律或宪法改革——无论如何，这只能是以色列民主社会特有的决定——而且是以色列的毁灭。 但它也有修正主义的一面，仅仅从殖民主义的角度看待以色列的历史，否认犹太复国主义首先是一场民族解放运动。

因此，这些在左翼内部反对反犹太主义的团体意在表明，有必要区分对以色列政策的完全合法批评与对这个国家存在的否定。只要 LFI 拒绝考虑这一区别，左翼的反犹太主义问题就永远不会得到解决。

您长期以来一直在分析当代民族主义。但在您与布鲁诺·拉图尔对话的书中，您认为“法西斯”一词不适合用来描述玛丽娜·勒庞的国民阵线。为什么呢？

RN 已经转变；这并没有降低其危险性，但它改变了与之对抗的策略。今天，欧洲民族主义政党在经济层面上整合了许多新自由主义元素，并通过与民族偏好论题相结合而对其进行了转变。我们试图定义的非自由主义——不是法西斯独裁——就是围绕着这种结合展开的。正在倒退的权利首先是社会权利。同样，这些政党非常适应议会民主政体仍然存在的宪政主义。东方的民族主义在这方面为西方发挥了镜子的作用，从匈牙利的维克托·奥尔班开始。在西欧，我们当然比那些生活在共产主义下的国家拥有更牢固的民主传统。 但奥尔班意识到，非自由主义与民族主义之间的联系，减少公共服务和社会权利以换取表面上增加的个人权利，以及自我封闭和对欧洲一体化的不信任，已经成为右翼民粹主义政党中的时髦模式。

您如何看待欧洲的未来？

在这次解体之前，我持乐观态度，因为左翼在欧洲主题上发生了转变，这在格鲁克斯曼的纲领中得到了很好的体现，其标志是惊人地回归了他必须称之为的欧洲自豪感。在一段时间的全球政治陶醉导致对欧洲自我厌恶之后，左翼开始捍卫欧洲在 Covid-19 危机后在健康方面的自主权，以及能源独立，甚至在乌克兰战争后的欧洲防御。所有这些都强化了这样一种观点，即欧洲国家有着共同的理想，一体化进程必须产生类似欧洲国家的东西，而不是法国民族在一个不确定的全球空间中解体。在我看来，这种对真正的欧洲一致性的肯定，这种身份不被认为是反动的，相反，是一种在当下的主要斗争——民主、气候、健康等——中重新发现的先锋派。

所有这些都在格鲁克斯曼的计划中。我承认我感到很惊讶，因为我不认为社会主义内部有足够强大的潮流来重新表述民族在其开放性中的这一主题，将其提升到比我们目前所经历的更高的水平，而不是放弃它。与 RN 所断言的相反，民族的欧洲不仅仅是一个自私利益的联盟，而是一个一体化，发展更深层次的关系和相互依存，以应对全球化威胁——全球变暖、流通资本、地缘政治冲突……——这些威胁都在等待着我们。

我们其他欧洲人。与布鲁诺·拉图尔的哲学对话，作者：Bruno Karsenti。PUF，16 欧元。