玛丽·路易丝·凯利，主持人：
今天一早，西方学院中心的四合院迎来了一些新居民。
MATTHEW VICKERS：在营地的这一边，我们有 17 个四人帐篷。 这里有很多人 – 我想说早上 5:14 已经有 30 多人在这里了，这是非常乐观的。
凯利：马修·维克斯 (Matthew Vickers) 是西方学院 (Occidental) 的一名大三学生，这是洛杉矶的一所小型学院。 他是全国数十个校园中众多学生中的一员，他们纷纷设立营地，抗议以色列在加沙的战争。 好吧，抗议活动在周末才愈演愈烈，警方的反应也是如此，周六全国有 200 多人被捕。 现在，这些抗议活动在很大程度上是当下的，但它们却呼应了 50 多年前的另一个政治动荡时刻。
维克斯：大多数巴勒斯坦团结运动都从 60 年代的运动中获得了直接的战术和道德启发。 我认为两者的相似之处再明显不过了。
凯利：马修·维克斯再次来到西方学院，与许多校园一样，该学院在越南战争期间发生了大规模抗议活动。 1969 年 4 月，数百名学生在西方学院校园抗议征兵人员。 数十人占领了距离当前营地仅一箭之遥的一座行政大楼。 维克斯说，他还从第二年的另一个时刻汲取了灵感。
（存档录音的原声片段）
理查德·尼克松：晚上好，我的美国同胞们。
凯利：这是 1970 年的理查德·尼克松，他宣布越南战争将扩展到柬埔寨。
（存档录音的原声片段）
尼克松：与南越武装部队合作，本周将发动袭击，清理柬埔寨-越南边境的主要敌人庇护所。
凯利：在接下来的几天里，全国校园里数百万学生抗议尼克松的决定。 正是在这些示威活动中，肯特州立大学的四名学生被俄亥俄州国民警卫队杀害。
维克斯：随后有数千人被捕，与此刻类似。 这表明，如果我们愿意为他人、为巴勒斯坦人做点什么，我们就能做到。
凯利：今天的抗议活动与 60 年代末的抗议活动有相似之处，这种情况在全国各地不断重复。 在密歇根大学，亲巴勒斯坦抗议者在一个名为“迪亚格”的空地上扎营，他们不打算离开。
ALIFA CHOWDHURY： 就像，你要永远露营吗？ 我想我们就像。
凯利：阿利法·乔杜里是密歇根大学的一名大三学生，也是抗议活动的组织者之一。 他们在迪亚格 (The Diag) 的营地正是 60 年代学生游行反对越南战争的地点。
乔杜里：所以我们是在以前做过的事情的基础上发展的。 这并不是一个新现象。 我们今天就抗议问题持立场。
凯莉：北卡罗来纳大学教堂山分校的学生也是如此。
莉莉：就像在越南期间一样，现在是我们翻开表土的挖掘时刻，我们正在看到存在于大学管理内部的意识形态。
凯莉：莉莉是北卡罗来纳大学的一名大四学生，她正在帮助组织校园内的学生，出于安全考虑，她要求我们只使用她的名字。 学生们有理由要小心。
（相声）
凯利：这是南加州大学、德克萨斯大学奥斯汀分校和埃默里大学警察与抗议者发生冲突的声音。 那么今天的校园抗议活动与 60 年代的校园抗议活动到底有什么共同点呢？ 我们可以从这场运动的发展方式中学到什么？ 对于一些经历过 60 年代末校园抗议活动的人来说，警方的反应是一个明显的相似之处。
汤姆·霍维茨：他们觉得让我们离开大楼的方法就是在我们出去的时候殴打我们。 所以有很多人流血，很多人受伤。
凯利：汤姆·霍维茨是哥伦比亚大学的学生。 1968 年春天，当校园因学生抗议而发生翻天覆地的变化时，他和同学们一起占领了数学楼六天，然后警察暴力驱散了抗议者。
（存档录音的原声片段）
身份不明的人群：（高呼口号）不要暴力，不要暴力。
凯利：那年哥伦比亚大学的抗议活动成为全国学生活动的爆发点。 今年春天，哥伦比亚大学也是我们现在看到的更广泛学生运动的首批火花之一，此前哥伦比亚大学校园的一个营地被警察驱散，然后由学生重新聚集。 霍维茨看到他这一代人的校园抗议反映在当前的学生身上，他给他们提出了这样的建议。
霍维茨：重要的是要保持你的立场的简单事实，并清楚、清晰和非暴力地表达出来，这个简单的事实是，为了解决问题而投射军事力量几乎总是一件可怕的事情。 我们在加沙看到了这一点，我们在越南也看到了这一点。
凯利：有一个地方是 60 年代的抗议活动和今天的抗议活动发生碰撞的地方——弗兰克·古里迪教授的教室里。
弗兰克·古里迪：相似和比较是不可避免的。
凯利：古里迪是哥伦比亚大学的历史学教授。 他目前正在校园里并在合适的环境中教授一场有关 1968 年抗议活动的本科生研究研讨会。
古里迪：是的。 我在 Fayerweather Hall 教授这门课程，这是 1968 年被学生占用的建筑之一。
凯莉：今天离校园营地不远。
古里迪：和 1968 年一样，2024 年的哥伦比亚大学学生绝对对加沙和中东发生的事情感到兴奋。 从这个意义上说，这与这个国家 60 年代末发生的事情有着惊人的相似之处，当时美国学生和这个国家的其他人受到启发，大声疾呼并动员起来反对他们认为的越南非正义战争。
凯莉：您刚才形容学生们非常兴奋。 我很好奇现在学生的观点与当时相比有多少凝聚力或不一致。 当然，你知道，今天我们在包括哥伦比亚大学在内的一些校园看到了反抗议——各地学生都有各种各样的观点。 越南时期也是如此。
古里迪：毫无疑问。 我认为这就是问题所在。 我的意思是，我认为随着我们远离越南，我认为越来越多的人认为我发现反战运动得到了广泛的支持，但事实并非如此。 所以从这个意义上说，这个校园就像这个国家一样，在 1968 年和 2024 年都是绝对两极分化的。我认为这是绝对相似的。
凯利：我对 68 年和今天的另一个相似之处感到震惊，那就是要求大学撤资的呼声。 在 60 年代，学生们试图让他们的政府从国防工业或任何与越南战争有关的领域撤资——今天的学生也把目标瞄准了他们所在机构做出的财务选择。 您认为其中有哪些相似之处和相似之处？
古里迪：没问题，对吧？ 因此，在 68 年，学生们被激励起来反对战争，他们的目标是各种各样的——从中央情报局的招募和校园的军事招募，到大学与国防分析研究所的隶属关系，国防分析研究所是一个促进军事研究的研究机构。当时。 所以，是的，他们的目标非常明确——抗议的主要目标之一是让哥伦比亚大学脱离当时的国防研究。
然而，据我们所知，撤资是 68 年之前的一项战略。 我的意思是，任何社会运动历史学家都会告诉你，它在 20 世纪 30 年代世界各地的反纳粹运动中非常活跃。 当时人们呼吁抵制纳粹德国，包括在这个校园里。 因此，撤资的历史更为悠久。 当然，这是 68 年之后的事情。 当我们回顾 20 世纪 80 年代南非的反种族隔离运动时，就会发现哥伦比亚有着悠久的撤资行动历史。
凯利：所以让我提出现在和那时之间可能最黑暗的区别，那就是美国在加沙没有驻军。 没有美国大学生面临征兵。 它不存在。 这如何改变谈话？
古里迪：是的。 不，这是一个巨大的差异。 选秀是真实的现实，包括 20 世纪 60 年代末的特权大学生。 所以当时的大学生和反战运动的紧迫感略有不同。 所以是的，但我认为因为美国直接参与了两场战争——在加沙战争中支持以色列，当然还有支持南越政府反对北越共产主义政府——你知道，在某些方面，这打击了美国我更相似于不同。
因此，即使军队登陆中东的前景并不明显，至少目前来看，我认为紧迫感仍然存在，因为加沙-以色列问题的解决方式在国内，尤其是在这个校园。
凯利：作为向在校学生教授历史的人，我很好奇。 是否存在这样的共识：1968 年的抗议活动直接影响了美国的政策？据我们所知，美国直到 1975 年（即 1968 年抗议活动七年后）才撤出越南？
古里迪：是的。 你正在陷入一场关于“68”意味着什么的长期争论，我们历史学家现在仍然在争论。 事实上，当我们在 2018 年召开 50 周年大会时，我们召开了一个小组回顾 68 年。 我的一位同事说，哇。 你知道，68 年并没有真正实现抗议者想要的东西。 这是一个公平的观点。 我认为这绝对是真的。 但作为一名社会运动历史学家，你很难找到任何戏剧性的政治、社会变革背后没有社会运动的案例。 因此，尽管越南战争又花了五年左右的时间才结束，但你知道，这些社会运动的力量是不可否认的。
因此，在我看来，68 年哥伦比亚的抗议活动绝对是积极的。 现在，我知道有很多校友不同意我的观点（笑声）。 但我认为，作为一个整体，大学，你知道，变成了一个更受欢迎的地方，尽管有很多人真的对所发生的事情感到遗憾，并认为学生们真的试图摧毁大学。 我碰巧不同意这个论点。 但我认为，对于哥伦比亚来说，你知道，尽管中央政府确实从未以任何重大方式公开承认‘68’，但我认为它实际上为学生——下一代学生——比以前的学生创造了更好的校园环境。
凯利：您是否乐观地认为 2024 年可能会出现这种情况，这些抗议活动最终可能会带来一个更好的哥伦比亚以及全国各地更好的学院和大学？
古里迪：我不得不说，玛丽·路易斯，我不太确定，因为我有点担心我们大学领导层对抗议活动的反应方式。 我的意思是，现在我们的校园仍然处于紧张状态，你知道，目前还不清楚这将如何结束。 但对于该机构来说，我认为我们需要一段时间才能从这里发生的事情中恢复过来。
凯利：哥伦比亚大学历史学教授弗兰克·古里迪。 非常感谢。
古里迪：谢谢。 谢谢你有我。
（天台歌曲《我们生命中的时光》原声片段）
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