布莱恩·伊诺 (Brian Eno) 谈人工智能（他是粉丝）以及圣丹斯电影节关于他的纪录片

Brian Eno 一半是实际问题解决者，一半是深奥理论家，作为音乐家和制作人参与了过去 50 年来一些最具影响力的音乐，重新定义了流行音乐的合作者名单令人畏惧：Roxy Music、David Bowie、Talking Heads 、Devo 和 U2。 作为一名独唱艺人， 伊诺 开创了环境音乐流派。 他还将自己的作品扩展到视觉艺术领域，创作了装置作品。

新纪录片《以诺》导演： 加里·赫斯威特 并于今天首映 圣丹斯电影节，是一幅不同寻常的艺术家肖像画——这是关于该主题的第一幅肖像画。 该项目利用定制的生成器 人工智能 选择素材并更改编辑的引擎，使电影每次放映时都不同。

“生成方法对于他所做的事情来说确实是有机的，”哈斯威特在谈到主题和形式的搭配时说道。 “他是新技术以及将其融入创意过程的方法的早期采用者。 所以以这种方式来拍摄一部关于他的电影是有道理的。”

这部电影取材于 Eno 自己档案中约 500 小时的镜头，以及对艺术家本人的原始采访。 Hustwit 与艺术家兼技术专家 Brendan Dawes 合作创建了一个引擎，可以根据输入的内容生成电影。 某些场景可以固定在特定部分到达，而即使每次生成新版本时材料的顺序和选择都会发生变化，电影的整体形状也可以保持不变。

电影制作人确实在电影的创作中保留了一定的控制权——玛雅·蒂皮特和马利·麦克唐纳被认为是剪辑师——而且观看这部电影的感觉不像你想象的那样随意。 有关 Eno 与 Roxy Music 合作的部分出现在第 10 分钟或第 30 分钟，然后观众可以在更大的故事中相应地处理这些信息。 不可避免地，有些东西会被遗漏或遗漏。

Hustwit 正在为圣丹斯电影节的每次放映创建不同的文件。 即使在首映后，新的镜头也会添加到引擎中，因此文档将继续发展。

Hustwit 和 Eno 首次合作是在 Eno 为 Hustwit 2018 年关于工业设计师 Dieter Rams 的简介“Rams”创作音乐时。 大约在同一时间，哈斯威特正在寻找重新思考如何制作电影的方法。

“我只是对电影的形式感到厌倦，想知道为什么它不能更像音乐，更具表演性，就像每次你按下播放键时，我都会和其他观众一样对屏幕上的内容感到惊讶，”哈斯威特说。 “在见到布莱恩并与他合作之后，看到他也如何使用生成技术，这似乎是有道理的。”

对于好奇他们需要观看多少次才能看到所有可能的镜头的粉丝来说，他们可能会观看相当长的时间。

“答案是，我不知道，”哈斯威特说，“这就是整个生成方法的美妙之处。”

75 岁的 Eno 最近在伦敦郊外的工作室休息了一下，通过 Zoom 谈论了这部纪录片、他对人工智能的看法以及他在前沿领域漫长而传奇的职业生涯。

当您参与这个项目时，电影的生成方面是否已经成为其中的一部分？

是的，这对我来说实际上是一个关键部分。 因为我如此鄙视 [films] 关于艺术家。 在我看来，它们总是垃圾。 几乎所有关于艺术家的纪录片都很糟糕，因为他们总是采取这条路线。 你会想：谁决定你应该对那个人的生活采取这种特殊的看法？ 当然，如果它是关于摇滚音乐家的，它总是迷人的，充满迷人和耀眼的东西。 我想我认识很多音乐家，我知道他们的生活是什么样的，但他们通常不是那样的。 这就是为什么我以前一直拒绝制作纪录片，因为我无法忍受其中的大多数。 我开始向电视机扔东西，其中大部分都是这样。

所以我想，嗯，这听起来像是一个更好的方法来实际制作一个每次都会不同的生成作品。 当然，记忆中也是如此。 只有当你定期写日记（就像我一样），你才会意识到你的记忆力是多么容易出错。 你对生命中的某个时刻有记忆，然后你回顾日记，你意识到你的经历与你后来想象的完全不同。

那么，不同放映的人们会得到不同版本的你的故事，你一点也不介意吗？ 没有人会得到最终的结果 布莱恩·伊诺简介。

不会。我很高兴他们不会。 我不希望有一个确定的。 如果他们表现得好像自己是决定性的，那么他们总是令人失望。 总有一些您认为重要的事情被忽略，或者其他一些您认为不重要的事情被过分强调。

我不知道我可能错过了什么，但是o真正遇到的事情 我看到的版本 是你对自然的热爱。 人们认为您的工作方式非常受技术驱动。 您能谈谈自然世界如何影响您的工作吗？

嗯，我在乡村长大，所以直到 21 岁我才搬到伦敦。在那之前我基本上住在小地方。 因此，我早期的大部分戏剧性经历实际上都与自然有关，或者与艺术有关。 小时候最让我兴奋的事情不是去河边散步就是听音乐或者看画。 这些是我的试金石。 我会一次又一次地访问同一个地方。 德奔河畔有一个地方叫凯森角，我以前经常去。 这种访问的体验是，你去了同一个地方，当然它总是不同的。 每次你在那里的时候都是不同的。

因此，如果你不断访问一个地方，你就会对细微的差异变得非常警惕。 因此，这成为我关于美好时光的想法的一部分，即期望和惊喜的正确结合。 你不希望每次都完全混乱，但你也不希望每次都完全熟悉。 因此，这成为我随后所做的工作的主题。 其实我记得很久以前我19岁左右的时候就写过，我希望艺术就像坐在河边一样。

事实上，罗伯特·劳森伯格也说过类似的话。 他说：我希望艺术成为我喜欢的一种体验，就像走在街上一样。 所以这是一种介于平凡和神奇之间的感觉，或者说在平凡中发现神奇，在这个你去过很多次的地方找到此时此刻的特别之处。

从左至右，Roxy Music 成员：Phil Manzanera、Bryan Ferry、Andy Mackay（坐）、Brian Eno、Rik Kenton 和 Paul Thompson（坐）1972 年在伦敦。

（布莱恩·库克/雷德芬斯）

在《以诺》中， 有一段大卫·鲍伊的采访片段，他说：“我不太确定布莱恩在做什么。” 我想知道你对此有何感想，你的贡献 作为制作人，即使对最亲密的合作者来说，也可以保持抽象。

对我来说。 我总是对人们说：化学是一个重要的模型。 要知道，钢只是铁加了2%的碳。 看来你只需添加 2% 的其他元素（碳），突然间你就会得到一些行为完全不同的东西。 所以有时候，只要轻轻触碰某物，就会将其转变为其他东西。

有时很难记住在制作某些东西时发生了那些重大变化的时刻，因为它们在当时看起来可能并不是很特别。 可能有人会说：“我们可以停下来 10 分钟吗？” 有时这是一个非常重要的创造性决定，因为当每个人 10 分钟后回来时，他们的想法都不同，突然间事情就变得不同了。

因此，有时我的贡献可能微乎其微，只是说：“我们可以停下来几分钟吗？” 或者它可能会说：“我们要尝试在接下来的一个小时内制作五件新作品吗？ 让我们看看，看看我们是否能做到。 接下来的一个小时内将有五首新作品。 我们走吧。” 有时，这种对系统的冲击会创造出新的东西。 当然，其他时候我像普通音乐家一样工作。 我说，“为什么我们不用 G 大调而是 B 小调”之类的。 事实上，我几乎总是说，“为什么我们不选择主修专业而不是辅修专业呢？” 这是我的破坏小和弦运动的一部分，这个运动已经持续了 50 年左右。

回到生成A的使用我 在电影中，我在洛杉矶和你说话，那里 编剧和演员罢工 H附加的 去年在好莱坞。 其中很大一部分是关于 A 的使用我 您对那些担心使用该设备的人有什么想说的 人工智能 在创造性的努力中？

其实，对此我有很多话要说。 我要说的第一件事是，到目前为止，我们应该已经习惯了这样一个想法：我们使用的大多数系统都超出了我们的理解范围。 想想航空公司吧。 我们完全相信系统的运作方式。 我们根本不知道这些系统是如何工作的。 我们坐在大约由十万人建造的东西里。 如果您想到设计飞机、将其升空、运营机场以及确保从船舶到地面的所有通信安全等等的所有不同类型的情报，那么没有人拥有完整的情报不再有类似的图片了。 因此，对人工智能的反对意见之一是，“哦，我们只是无法理解它是如何工作的。 我们不知道这些决定是如何做出的。”

我们不知道任何决定是如何做出的。 如果你想，从你早上起床，打开水龙头泡一壶茶的那一刻起，你不知道水从哪里来，你不知道它是如何加工的，你不知道管道系统如何工作。 你不知道茶从哪里来。 你不知道零售组织是如何运作的，等等。 所以我们应该完全习惯不以这种方式控制的想法。 所以这是对人工智能的一个反对意见，我认为我们可以忽视它。

另一个问题是他们是否会接管、控制我们并取代我们。 嗯，关于人工智能，唯一真正让我担心的是谁拥有它。 如果它掌握在硅谷兄弟会男孩的手中，我会感到非常困扰。 如果它在像这样的人手中 [Mark] 扎克伯格和 [Elon] 马斯克和所有其他一群人，那么我认为我们遇到了麻烦，因为我不相信他们能够做出他们被要求做出的重大决定。

在某种程度上，这个错误是一个社会错误。 我们不应该允许这样一种情况，即那些将对我们所有人的未来产生重大影响的重大决定掌握在极少数完全未经选举的人手中。 我没有投票给马克·扎克伯格或埃隆·马斯克。 我在很多方面都很钦佩他们，并且认为他们一定是非常聪明的人。 但我认为，发现我们的社会很大程度上是由他们的特定偏好和偏见来管理的，这令人担忧。

那么对此我们该怎么办呢？ 你如何区分 A 的创意应用我 与更具破坏性的 那些？

嗯，我是一名社会主义者，这在美国很不受欢迎，我知道，但我就是其中之一。 我认为所有这些东西都应该是一种公共资源。 过去有很多公共空间。 在遥远的过去，我们都曾经参与过这些活动，然后在 18 世纪的英国，我们有一种叫做“围栏”的东西，富人会突然在其中的一部分周围设置栅栏，并说：“不，那不再是公共资源了。 那现在属于我了。” 嗯，20 世纪和 21 世纪的技术史是，越来越多的曾经属于公共的东西变成了私有的。

这意味着你必须租用它。 普通人现在必须付费才能获得以前可以免费分享的东西。 所以我想看到更多的公共资源。 我希望看到一个公共的互联网，而不是一系列用栅栏围起来的营地。 我认为，共享概念的一部分是在互联网时代初期曾让人们兴奋的一个想法，这就是互操作性的想法，如果你在这里做了某件事，你可以把它带到那里，然后它就可以了。仍然可以工作。 好吧，Facebook 和 Instagram 等的一切都试图做相反的事情。 它想让你留在一个地方，因为那是你为他们赚最多钱的地方。 因此，只要这件事与利润动机有关——不是社会的利润，而是拥有这些平台的个人的利润——那么它对我就不起作用，而且只会变得更糟。 它是什么 科里·多克托罗 称之为“enshittification”。 一个伟大的词。 我喜欢这个词。

大卫·伯恩（左）和布莱恩·伊诺在录音室。

（罗伯塔·贝利/雷德芬斯）

是什么让你保持创造力 已订婚的 并继续前进？

我无法想象退休后会是什么样子。 这并不是什么英雄使命。 我起床后不会想到今天应该做一些重要的事情。 我起床后想，天哪，新的一天，我能做什么呢？ 我想完成什么？ 我想开始做什么？ 所以我想我正在抵制变老。