抗议团体：“那我现在就停止这一切”——活动人士多次打断哈贝克的文明对话

A最后，经济部长似乎暂时忘记了自己在公民对话开始时提出的建议。一位听众问他，即使在激烈的政治讨论中，他如何保持冷静和镇定。“我想，呼吸有帮助，”罗伯特·哈贝克（绿党）回答道。在公民对话进行到这个阶段时，他已经不得不呼吸很多次了，因为反以色列活动家们一开始就给部长施加了压力，不仅用有关中东冲突的暗示和问题，还不断打断他的话。

本周六下午，在柏林总理府和保罗·洛贝故居之间的广场上，本应是一场“民主节”。为纪念《基本法》颁布 75 周年，各宪法机构的高层政治家和代表将在本周末与公民进行讨论。但在长达一小时的活动结束时，即使深呼吸也无济于事。“那我就到此为止了，”他对大约 300 名观众说道，此前他的回答多次被活动人士的喊声打断。

问答环节在不到一个小时后结束，气候保护组织即使没有麦克风也发出了自己的声音：“你们的政府违反了宪法，”一名妇女喊道。哈贝克最初试图平息事态：《基本法》实际上要求我们为子孙后代保留生存的基础，从而保护气候。然而，《基本法》在实施气候保护方面只能起到有限的帮助作用。

“目标相互冲突……”哈贝克开始说，又被打断了。“基本法还规定：确保德国社会平衡，任何人都不应负担过重，基本法还规定有职业自由和言论自由，”部长解释道。

“这意味着：如果我们允许这种不那么好但抽象的想法，即我们绝对和权威地将气候保护置于一切之上，以一种准独裁的方式，我们就会禁止……”，经过几次激烈的插话后，他再次停了下来。“我知道你不想这样，但我只想指出，一方面你是对的，基本法非常明确，另一方面，在我看来，你说联邦政府违反宪法是错误的，因为基本法中一项法律规范或一项法律领域的绝对化会导致另一项同样受到保护的法律规范贬值，”哈贝克说。

当他引用 债务刹车 他不得不再次停下。“请让我说，我认为这也有助于您了解我所从事的法律领域，”部长试图解释道。“现在有两个选择：要么您想听答案，要么打电话进来。如果您想听答案，我还需要两分钟。”

“那你就得做决定了，”哈贝克说

但活动人士（其中一人戴着巴勒斯坦围巾）继续喊叫。“我之前已经解释过，总体而言，我们在气候保护方面正在取得进展，但在各个领域……”，然后他停了下来。“我只能重复一遍，当你不想听到答案时，回答问题非常累人。然后你必须自己拿定主意，”哈贝克说。“我的意思是，我就到此为止。我只能说，你没有给自己带来任何好处，也没有给你的事业带来任何好处。”当然，多亏了气候活动人士，这个问题才成为焦点。但在两年半的时间里，没有一个政府像红绿灯政府一样为气候保护做出了如此多的贡献。

“这就够了吗？不够！”哈贝克喊道。在这方面，与活动人士没有任何分歧，还需要做更多。“目前我们是否获得了政治和社会的多数支持？可能没有，”部长承认。近几个月来，“公众问题”不是：“你下一步要为气候保护做些什么？而是：你是傻子吗？你还在为气候保护做些什么？”哈贝克说。

然而，他能感觉到情绪又在变化。然而，要做到这一点，就需要尽可能多的人“带着某种程度的喜悦”站出来支持气候保护。“要小心，你选择的抗议形式不会让人怀疑这种获得多数人支持的能力，否则气候就无济于事了，”哈贝克警告说。他赢得了其他观众的热烈掌声。

甚至在受到质问之前，哈贝克就承认，他正试图通过 供暖法 不知所措。哈贝克说，他“尽了最大的努力，但又不冒气候保护彻底崩溃的风险”。他说：“关于《建筑能源法》的辩论，即未来我们将如何取暖，老实说，也是对社会准备在多大程度上支持气候保护的一次考验——当它具体化时。”“而我做得太过了。”出现了如此巨大的“反压力”，以至于“最终会让整个气候保护机构崩溃”。

“你的海报是错误的，不恰当的”

本周六的辩论表明，哈贝克和绿党正面临艰难的竞选活动，在这种公民对话中提出令人感觉良好的问题的时代似乎已经结束。部长还被问及他早餐吃了什么（“两个蜂蜜面包卷”），他们了解到哈贝克“从来都不是一个真正的吸烟者”（“和其他人一样，我抽过烟，也吸过烟”），他仍然骑普通自行车而不是电动自行车（“我必须踩踏板，自行车真的需要换个后轮胎，因为我的轮胎总是爆胎”）。

在此之前，哈贝克必须先进行口头斗争。当一位以色列批评者在演讲一开始就指责联邦政府“串通”以色列的所谓罪行，因为德国提供了武器时，这位部长试图给出一个平衡的回答。以色列必须能够抵御火箭弹袭击，例如来自伊朗的火箭弹。但这里必须区分自卫武器和“在加沙地带使用德国武器，例如在袭击拉法时”。

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“德国政府曾多次表示，以色列不应该发动这次袭击，至少不应该像以前那样轰炸加沙地带、轰炸难民营等，”哈贝克说。“当然，以色列必须遵守国际法，而饥荒、巴勒斯坦人民的苦难以及对加沙地带的袭击——正如我们现在在法庭上看到的那样——与国际法不相容。这意味着以色列确实已经越过了那里的边界，它不应该这样做。”然而，另一方面，他也想指出“如果哈马斯明天放下武器，这场战争当然可以立即结束。”

但这些回答只会让台下一些反以色列激进分子的攻击更加猛烈。一位提问者声称，“这个国家反对战争、反对德国向以色列出口武器的人、项目和组织现在正受到审查、诽谤和定罪。”她问道：“当德国成为种族灭绝的帮凶时，我们今天还能谈论民主吗？”

言论自由不存在，因为抗议活动被镇压。“我必须直言不讳：我不同意问题中的暗示，我也认为这是错误的，”哈贝克回答道。他因此赢得了很多掌声。“言论自由还意味着每个人都有权在大学、艺术活动等场合表达自己的意见。”

当然，这也包括犹太艺术家、知识分子和科学家。“我认为抗议的形式是：这个人有以下国籍，来自以色列，因此他不再被允许在德国表演，这是错误的，”哈贝克澄清道。“如果这是抗议的形式，那么如果加以遏制，让这些表演在德国仍然可能进行，也是可以的。”

这位部长斥责了另一名戴着巴勒斯坦围巾、举着“基本法反对种族灭绝”标语的活动人士：“你的海报是错误的，不恰当的，”他说。德国政府和他本人曾多次批评以色列政府“在加沙地带采取不相称的行动”。

然而，哈马斯的意识形态是消灭以色列国，在使用种族灭绝一词时必须考虑到这一点。哈贝克说：“我的意思是，如果你没有忘记 10 月 7 日发生的事情以及是谁造成的，你的抗议、你的道德愤慨将更可信。”

那天他必须大量呼吸。