旧金山联邦储备银行行长谈人工智能和劳动力市场

我旧金山联邦储备银行行长兼首席执行官玛丽·戴利在接受《时代》杂志专访时表示，尽管工人们担心新兴技术会改变或取代他们的工作，但人工智能（AI）的爆炸式增长可能会在长期内改善劳动力市场，提高工人的生产力。

“工作岗位不断被创造，工作岗位也不断被取代，”戴利在谈到人工智能时说道。“如果我们能够让人们提高技能或重新学习技能，以接手正在创造的工作岗位，我们将拥有一个非常成功和不断增长的经济。但这是我们的负担——确保每个人都能参与到这一不断变化的技术发展中。”

6 月 28 日，《时代》杂志在阿斯彭思想节上采访了戴利，讨论了国家的货币政策、劳动力市场的潜在疲软、人工智能在劳动力中的作用等问题。

为了清晰起见，我们对本次采访进行了压缩和编辑。

《时代》：请介绍一下您作为美联储主席的职责。您的日常工作是怎样的？

玛丽·戴利: 我有许多不同的职责。我有大约 2,000 名员工，分布在五个地点，业务范围覆盖西部九个州。我们在这些业务和设施中做所有事情，从处理现金到确保货币清洁高效地处理，再到银行监管和信息技术。当然， [we also do] 经济研究和政策以及社区参与。九个州，地域广阔。所以我的另一部分职责就是到地区去与人们交谈，与首席执行官交谈。我与社区团体、政府官员和工人团体合作，了解他们所在地区的生活体验。 [Then I’m able] 将这些洞察力和智慧运用到我制定货币政策的决策中。

货币政策部分正在研究、学习和分析——并前往华盛顿参加联邦公开市场委员会会议。我们的工作好坏取决于美国人民的理解能力。信任是我们实现价格稳定和充分就业的最重要工具之一。所以这也是我工作的重要部分。

我知道你非常热衷于 邮政编码经济。它对您担任美联储银行行长的角色有何影响？

因此我开始了“邮政编码经济学” [a podcast] 几年前，因为我意识到一些非常重要但却不合逻辑的事情。当我走遍全区和美国，当我到达邮政编码级别——社区级别时——我看到人们心怀希望，他们可能没有他们今天想要的环境，但他们在社区中努力改善自己的环境。当你读到经济学研究时，它说邮政编码就是命运。因此，住在邮政编码中的人们对自己的生活和未来的感受与经济学家所说的邮政编码就是命运之间存在巨大差距。

我们开始问人们：“你的社区对你来说意味着什么？”我们发现……当你去和人们交谈时，他们会告诉你，是的，事情可能会充满挑战。这是我们让世界变得更好的方式。这就是让我们的处境变得更好的原因。我们正努力让世界变得比我们发现它时更好。这就是我们这样做的方式。我想讲述这些故事。所以现在 Zip Code Economies 只是一个我引导他人发声并让他们讲述自己故事的地方。

谈到利率，您认为美联储下一步的举措是加息还是降息？您如何看待这项政策的未来发展？

让我先从我们如何考虑这项政策开始，因为这将解释为什么你不会在下次会议上听到我谈论我正在做的事情 [on July 30]在我们下次开会之前，还会有更多数据出炉。因此，目前我们处于这样一个阶段：经济面临的风险大致平衡于通胀和劳动力市场。我们有两个任务：充分就业和价格稳定。长期以来，我们一直在努力降低通胀。就业状况良好，劳动力市场健康。我们在这一过程中取得了进展。货币政策正在发挥作用：利率上升，你会看到，这会减缓经济并降低通胀。

我们还必须考虑确保不会给人们带来低通胀，也不会剥夺充分就业。因为人们想要两样东西：物价稳定和工作。我们所做的就是在查看数据时保持深思熟虑。我们思考如何对经济走向有信心，只有在我们有信心时才进行政策调整。我们的政策目前处于非常好的位置，所以我们不需要紧急行动。我们需要深思熟虑地采取行动。因此，我对我们下次将做什么还没有一个成熟的看法，因为这取决于经济如何发展。我本周早些时候实际上说过，目前最佳政策是有条件的政策。如果通胀率居高不下，那么我们将维持利率更长时间。如果通胀率如我们预期的那样下降，那么我们将逐渐正常化。如果通胀率下降的速度比我们预期的要快，或者劳动力市场开始比预期的更疲软，那么我们将更快地做出调整。 这些就是各种情景，数据将告诉我们将会出现哪种情景，然后我们将做出相应的反应。

阅读更多： 人工智能会取代你的工作吗？一项研究表明，也许现在还不行

您对美联储将利率降至2%的目标且不引发经济衰退有多大信心？

我们每个月得到的新数据都表明通货膨胀正在逐渐下降，政策正在发挥作用，劳动力市场保持稳健。这仍然是一个良好的劳动力市场。只是不像以前那么泡沫化了。这是我的雇主告诉我的。感觉员工来了，他们不会在两周后离开去下一个地方寻找额外的收入。他们会留下来。他们可以在这里发展自己的事业。因此，我们每个月得到的数据都表明这些仍然是我们的条件，这使得我们更有可能实现尽可能温和地降低通货膨胀率的目标。但在我们真正实现目标之前，我永远不会宣布胜利，所以还有更多的工作要做。

住房是目前通胀率居高不下的一个重要因素。您从第 12 区的企业和社区听到了什么消息？这对住房和租金价格有何启示？

我现在听到的不仅仅是第 12 区，而是全国各地……住房问题无处不在。事实上，卡托研究所有一个非常有趣的统计数据，它改变了我对住房状况不平衡的理解。它说 87% 的美国人 担心住房成本。他们担心孙子孙女无法住在他们附近，因为他们的孩子无法住在他们长大的地方。他们担心自己是否是新购房者，担心自己是否住在农村地区，负担不起。无论你去哪里，你有多大年纪，你来自什么政治派别——每个人都担心住房问题。利率阻止了房价像以前那样上涨，但最终，利率不能解决根本问题。根本问题是我们的住房太少，需求太多。供应太少，需求太多意味着房价水平更高。

您是否担心劳动力市场进一步疲软，以及人工智能将如何影响长期劳动力市场？

至于进一步疲软，随着经济放缓，我们可以预期劳动力市场也会相应放缓——与经济一起放缓。货币政策就是这样运作的：利率上升，经济放缓。随着经济放缓，劳动力市场也会放缓。而我们现在正处于这样一个阶段，即通胀下降，劳动力市场没有受到太大干扰，我们轻松取得了一些胜利 [or] 失业率——这些良性结果在未来可能会减少，但现在还言之过早。所以我不会说我担心劳动力市场，但我肯定会关注劳动力市场。

现在就人工智能而言，这是一个不同的问题。这主要与技术有关，而不是经济放缓。当你想到人工智能时，要记住的重要一点是技术总是在变化。你知道，大约五年前，人们非常担心的是机器人流程自动化。显然，我们利用这些技术实现了自动化，而且我们仍然有就业机会。我们经历了技术进步——计算机革命、互联网——所有这些都来了， 失业率大致保持在5%以下。因此，工作岗位在不断创造，工作岗位也在不断被取代。因此，关键在于：哪些任务和工作被取代了？哪些任务和工作得到了增强，使人们的工作效率更高？哪些任务和工作正在被创造？经济运作的方式是，如果我们能够让人们提高技能或重新学习技能，以承担正在创造的工作，我们将拥有一个非常成功和不断增长的经济。但这是我们的负担——确保每个人都能参与到这一不断变化的技术发展中。

阅读更多： 如何让人工智能在工作中为你服务

您曾说过，公司（主要是科技公司）需要更积极地让员工重返旧金山的办公室。当前的远程和混合安排是否会对旧金山乃至整个美国的经济造成压力？

在旧金山或任何存在大量办公室空置或人们担心城市走廊活力的城市的经济中……他们说旅游业正在复苏。这确实很好，但是 [tourism is] 夜间营业。白天营业（如午餐营业）都是劳动力 [dependent]当然，要让城市充满活力，让人感觉充满活力，就需要让员工至少兼职回来工作。我不是说让他们每周工作五天。我们需要进步。但我认为让人们参与城市的活力对于我们城市的活力很重要。

但我认为还有一件更重要的事，而且是全国性的：我们今天早上在谈论 [at the Aspen Ideas Festival] 关于人工智能及其优势。它实际上可以取代一些入门级工作，人们在年轻时就开始从事这些工作，然后他们逐渐成长，承担一些更具挑战性的角色。你必须练习获得这些技能、人力资本经验，还有情商技能。你如何与人互动？你如何管理人员？如果我们有时不回到办公室，你该怎么做这些事情？那么所有这些年轻的、新入职的职场人士，在学习这些技能方面都会处于劣势。所以我们每周在旧金山和美联储工作三天，我们在所有领域都这样做，因为我们相信这是我们的义务和责任，帮助所有世代的人都觉得他们将来可以发挥自己的潜力。所以这是我们试图在经济中创造的良性循环的一部分。它损害了我们的经济吗？你今天看不到这种迹象。但十年后，当我们所有的新兴领导人都没有亲临现场学习如何领导的经历时，我认为这是一个挑战。

我想再继续讨论一下远程工作这个话题。一些在职父母和承担其他照顾责任的人（通常是女性）表示，这些工作安排对他们非常有益。强制重返现场工作是否会对女性造成不成比例的影响？

你知道，我们还没有发现这种情况。所以让我给你举几个例子，说明情况并非如此。假设我们说我们不会全部远程工作，我们每周工作五天，每天工作八小时，时间非常固定。这对很多没有这种灵活性的人来说真的很难。他们不得不做出牺牲。但如果你告诉人们，你每周来两三天，上班的时间尽量在团队所在的特定时间到场，尽量安排专注日等，那么你就可以获得在办公室工作的一些收益，并有助于提升你的职业生涯。职场中的女性和其他少数群体，尤其是担任领导职务的女性和其他少数群体，如果她们从不参与，就会处于不利地位。但这并不意味着也不必以牺牲灵活性为代价。

如果我们的工作场所模式是：灵活安排你的一天，灵活安排你的生活，那会怎样？对于那些不必每天都在场的员工来说，如果你有足球比赛，或者你和孩子约了医生，或者 [have to] 与父母或邻居一起照顾，那么你就有了这种灵活性，但你仍然参与其中。

我相信你经常被问到这个问题。你是否担心“厄运循环”在旧金山？

不，我并不担心厄运循环。事实上，我认为厄运循环描述的是一座城市和一个经济体没有资产，没有能源，它就此倒闭，这就是它的末日。目前，美国没有多少城市处于这种境地，旧金山肯定不是其中之一。这里有才华横溢的人才。每周都有新企业来到旧金山地区。这是一个美丽的地方。这是一个创业和创新的地区。它有一定的自由度，允许人们创新和跳出固有的思维模式。坦率地说，这正是我们所需要的。

这并不意味着我们没有问题。我们面临严重的住房短缺。我们有一些道路和维修方面的基础设施需要处理。我们只是觉得人们仍然不确定旧金山是否会好起来。但旅游业已经回来了。我们吸引人们来这个美丽的地方，现在我们真正要做的就是让人们回来，让他们兴奋起来。但有很多人对旧金山很乐观。我就是其中之一，但这并不意味着它明天就会恢复正常。但你知道，旧金山已经重塑了很多次，即使在我住在那里的这段时间里 [since 1996]我们已经经历了许多周期，每次我们都认为旧金山的末日来临了：互联网 [bubble]，然后是金融危机，然后是疫情。这种情况从未发生过。