“普京离开？ 西方必须为这种可能性做好准备”——《快报》

自 2000 年代初以来，弗拉基米尔·普京 (Vladimir Putin) 一直主导着后苏联时期俄罗斯的政治舞台。 3月份，他以超过88%的选票再次当选，并卷入了一场他自己挑起的战争，克里姆林宫的统治者似乎比以往任何时候都更加稳固。 以主要反对派领导人阿列克谢·纳瓦尔尼在狱中死亡为标志的政治镇压的加速，证明了他加强权力的愿望。

然而，美国智库外交关系委员会的历史学家和政治学家利亚娜·菲克斯告诉我们，西方人应该为普京统治结束的可能性做好准备。 对于研究人员来说，欧洲和美国不仅必须维持和加强对乌克兰战争努力的支持，而且还必须更好地预测俄罗斯权力更迭的不同情况。

《快报》：在 面试 送给 经济学家埃马纽埃尔·马克龙重申了他对这种可能性的立场 发送 乌克兰的地面部队。 这是对普京领导下的俄罗斯采取的正确姿态吗？

藤本植物修复： 自战争开始以来，埃马纽埃尔·马克龙的立场发生了变化。 最初，他对与俄罗斯的讨论持更开放的态度，因为他担心“凡尔赛”的情况。 就像第一次世界大战后的德国感到羞辱并变得比以前更加咄咄逼人一样，马克龙担心对俄罗斯的对待过于严厉，并推动对话。

两年后，他似乎放弃了与普京进行理性讨论的希望，只是因为他认为这不是捍卫法国和乌克兰利益的好办法。 他现在确信普京只懂得权力平衡。 正是因为这个原因，他提出了派遣地面部队的想法，并不是因为他打算立即执行，而是因为他想在普京的心中灌输怀疑的态度，让他知道有一定限度，千万不能越过。

问题是，要使这一战略发挥作用，威胁必须在普京眼中是可信的。 不幸的是，这种可信度是缺乏的，特别是因为美国没有表现出部署军队的意愿。 白宫认为北约成员国与俄罗斯之间局势升级的风险太高。 德国总理奥拉夫·肖尔茨也有同样的不情愿，他清楚地看到西方舆论反对做出更大承诺的想法。

您在一篇文章中写道，西方人现在必须为普京下台的可能性做好准备。 为了什么 ？

在讨论俄罗斯的未来时，分析往往会高估或低估弗拉基米尔·普京权力的稳定性。 例如，瓦格纳前领导人叶夫根尼·普里戈任企图叛变时，许多人预计俄罗斯会崩溃。 相反，一旦局势稳定下来，阅读网格就完全改变了：突然间，人们的叙述是弗拉基米尔·普京将永远掌权。

现实情况更加微妙，但可以肯定的是，普京并非不可击败。 俄罗斯政权并不像看起来那么稳定，因为它是一个等级制度和独裁制度，一切都取决于弗拉基米尔·普京，这剥夺了他的任何灵活性。 这种刚性使其极易受到外部冲击。 因此，乌克兰的经济危机或军事挫折可能会严重威胁普京的继续统治，西方必须为这种可能性做好准备。

然而，目前俄罗斯政权似乎相对稳定。 尽管有战争、制裁，你如何解释这种稳定性……

俄罗斯通过加强与中国、伊朗和朝鲜的关系，成功地适应了国际制裁。 这些新的合作伙伴关系有助于它规避制裁，从而保留其石油和天然气收入。 他们还在针对乌克兰的战争中提供军事支持。 特别是伊朗，它提供了许多无人机。

就俄罗斯经济而言，表现还算不错。 首先，因为它仍然以石油收入为基础，所以正如我刚才所解释的，制裁已被规避。 但最重要的是，它转变为极其集中的战争经济，几乎完全专注于军事供应。 许多俄罗斯人受雇于国有企业，他们专注于一个目标：赢得乌克兰战争。 但当战争结束后，由于过度依赖石油和军事部门，俄罗斯经济实际上将不再具有竞争优势。

我们经常听说普京受到俄罗斯社会的支持，这在实践中是如何体现的呢？ 作为一名研究人员，你如何衡量它？

俄罗斯是一个独裁社会，很难依赖民意调查，因为人们会根据当权者的期望做出反应。 然而，尽管如此，我们还是发现了有趣的结果。

例如，虽然大多数俄罗斯人表示他们支持战争，但当被问及是否愿意参战时，他们的热情大大减弱。 此外，对去年​​三月总统选举结果的统计分析表明，造假和欺诈现象达到了前所未有的程度。 这让我们得以正确看待公众对弗拉基米尔·普京的支持程度，并揭示了俄罗斯社会中明显的冷漠态度。

这就是为什么“自下而上”的革命对我来说似乎不太可能。 另一方面，权力更迭可能来自俄罗斯精英策划的政变，在不稳定的时刻，他们会质疑普京正确领导国家的能力。

如果弗拉基米尔·普京下台，可能会出现什么情况？

在里面 纸质的 我和 Maria Snegovaya 一起写的，我们正在考虑几种情况。 第一个是激进化情景。 这是西方人最担心的，因为弗拉基米尔·普京的继任者将是一位更加激进和非理性的领导人，非常反西方，甚至准备使用核武器。 这样的领导人很可能来自俄罗斯安全部门。 例如，我想到的是像尼古拉·帕特鲁舍夫（Nikolai Patrushev）这样的人，他与俄罗斯安全委员会秘书普京关系密切，以对西方的无数谩骂而闻名。

幸运的是，这种情况对我们来说似乎不太可能。 历史表明，当普京这样的“激进”俄罗斯领导人执政时，他的继任者往往会更加温和。 正因如此，我们认为最有可能出现的情况就是所谓的“紧缩情况”。 其特点是在没有普京的情况下，普京体系的“延续”，而领导人在战争问题上的救世主地位不如普京。 他的首要任务是维护俄罗斯政权的稳定，重点改善经济形势、缓解政治镇压和缓解国际紧张局势。

简而言之，这将是赫鲁晓夫式的情景，以 1953 年斯大林的继任者命名，他发起了苏联的去斯大林化。

在你看来，美国的安全很大程度上取决于乌克兰的坚守能力。 美国610亿美元的军事和经济援助是否正朝着正确的方向发展？

绝对地。 如果没有这种帮助，我们今年夏天就会看到俄罗斯的重大突破。 但事实是，延迟提供援助六个月已经产生了明显的影响：俄罗斯军队已经取得进展，这种情况将很难扭转。

美国的拖延也暴露了欧洲支持的缺陷。 欧洲固然拥有强大的财力，但它不具备完全取代美国军事援助所需的军事装备和国防工业基础。 因此，欧洲领导人必须将最近几个月发生的事件作为警告，认识到他们不能仅仅依靠美国的支持。 他们必须建立自己的国防工业。

随着美国大选的临近，您是否担心这种援助的持续性？ 特朗普上台后会带来什么后果？

我很担心，因为批准的援助只能持续一年。 然而，11月美国总统选举即将举行。 唐纳德·特朗普可能会当选，或者我们可能会有一个共和党占多数的国会，反对支持乌克兰……

欧洲的援助更加实质性、更加坚定，但目前更多的是财政援助，而乌克兰主要需要军事支持。

在最近的一次采访中，唐纳德·特朗普重申了他希望欧洲履行其协议并支付其公平份额的愿望。 但欧洲人应该对特朗普的言论保持警惕，他们不应该相信，如果按照北约规则的要求，将GDP的2%用于国防，就能保证特朗普领导下的美国得到支持。 他是一个从交易角度思考的人，他不相信联盟。

因此，欧洲必须为最坏的情况做好准备，即特朗普停止对乌克兰的军事支持并质疑美国对北约的参与。

你写道，摩尔多瓦、格鲁吉亚等国家的未来和安全也取决于对乌克兰支持的可持续性。

毫无疑问，这是一个不容低估的风险。 长期以来，西方人认为，俄罗斯军队因乌克兰战争而被严重削弱，至少在未来五到十年内无法卷入另一场冲突。

今天我们看到，在中国、伊朗和朝鲜的帮助下，俄罗斯重建军队的速度比预期快得多。 如果我们发现乌克兰不再得到欧洲和美国的支持，那么弗拉基米尔·普京可能会攻击摩尔多瓦。

这就是摩尔多瓦总统最近宣布欧盟应该为摩尔多瓦和乌克兰制定“马歇尔计划”的原因吗？

确切地。 摩尔多瓦非常清楚，如果乌克兰垮台，它可能会成为下一个。 通过提及马歇尔计划（美国于 1948 年向受第二次世界大战影响的欧洲国家提供贷款；编者注），她说了一些重要的话。 即使乌克兰赢得战争，它仍将依赖外部援助来重建其经济和基础设施。