杰姆·厄兹德米尔：德国农业部长：“我们民主党人决不能允许效忠普京的德国选择党实现正常化” | 国际的

Cem Özdemir（巴特乌拉赫，巴登-符腾堡州，58 岁）是德国政坛上一位特别有趣的人物。 不仅因为他是第一个获得部长职位的土耳其裔德国人，这对于他的父母在六十年代作为移民来到的国家来说是不可想象的。 它是绿党的一部分，该党从最初的和平主义发展到在总理格哈德·施罗德首次执政期间支持北约干预科索沃，现在则与社会民主党和民主党组成三党联盟。自由主义者领导针对俄罗斯入侵乌克兰的强硬政策。 农业和食品部的领导也使他成为游荡在半个欧洲街道上的农民愤怒的最喜欢的目标之一。

奥兹德米尔的日程安排非常紧凑。 4月12日，在回答完《国家报》的提问后，他将骑着电动自行车，在没有保镖的情况下，匆匆离开柏林，前往德国联邦议院（议会下院）投票。 它承认德国正在经历一个非常复杂的时刻，是经济增长疲软的受害者，政府的不受欢迎程度达到创纪录水平，民粹主义势力的崛起也达到创纪录水平。 面对这种失望的气氛，厄兹德米尔用诗人荷尔德林的诗句来回应：“哪里有危险，哪里就有拯救。” “当我早上听新闻、刮胡子的时候，我就会想起这句话。 我认为哪里有黑暗，哪里就有光明。 还有好消息。 想想唐纳德·图斯克在波兰的胜利。 也许我们从英国脱欧或特朗普上次选举等事件中学到了一些东西。 答案不是减少欧洲，而是更多欧洲。”

问。 民意调查对执政德国的三个政党来说非常负面。 在 2025 年选举之前是否有时间纠正路线？

回答。 如果政府输了，而民主反对派获胜，我会说这很糟糕，但一切都将掌握在民主党手中。 不幸的是，那些正在增强力量的行业是最激进的行业。 受益最大的是极右翼——部分法西斯主义——德国另类选择党（AfD），该党可能成为某些地区选举中得票最多的政党。 此外，随着新组建 [la exdirigente de Die Linke] Sahra Wagenknecht，现在有一个民粹主义和民族主义左翼政党，像 AfD 一样，散布有利于人民的宣传 [Vladímir] 普京并加剧了反欧洲的不满情绪。

预算的达摩克利斯之剑悬在我们头顶：储蓄与投资之间的冲突

P。 这两年三方到底做错了什么？ 伴侣之间吵架太多？

R。 联盟必须转变合作方式，突出成果。 在基督教民主党的领导下，经过多年的停滞，我们取得了许多成就。 即便如此，让公民感觉我们更关注自己而不是解决问题，这并不好。 联盟不是爱情婚姻，但我确实希望我们能保持合理的协议。 这意味着承认他人的成功。 我们头顶上悬着预算的达摩克利斯之剑：储蓄与投资之间的冲突。 所有这一切都是在国际范围内经济形势非常紧张和政治极其脆弱的背景下发生的。

P。 如果选择党在9月份赢得东部三个州的选举，这个极端政党的传统力量是否会面临被孤立的危险？

R。 联邦和州一级的卫生警戒线仍然存在，但市一级的一些地方正在破裂。 在这个层面上，我们与选择党达成了协议并开展了合作。 我觉得这很有问题，因为他们是右翼极端分子，自称爱国者，但他们并不忠于宪法，而是忠于俄罗斯总统弗拉基米尔·普京，后者将欧洲的自由和民主视为威胁。 我呼吁民主党人不要让德国选择党正常化，不要让警戒线削弱。

让公民感觉我们更关注自己而不是解决问题是不好的

P。 您认为德国选择党正常化的时刻已经临近了吗？

R。 对于抱有这种想法的基民盟成员，我建议你们看看意大利：极右势力的伟大目标就是边缘化中右翼。 基督教民主党赞成与德国选择党合作，这不仅削弱了自身力量，而且强化了极端主义。

P。 移民再次成为一个中心问题。

R。 所有民主力量都必须认真对待部分民众对国内和社会安全的担忧，或者认为国家无法控制移民的印象。 我们不仅要知道谁进入该国。 我们还必须明确区分正常和非正常移民，我们必须为许多公民的疲惫找到答案。 从这个意义上说，我们必须改进，这意味着即使对我的政党来说也承认令人不安的事实。 我是作为一个移民出身的人这么说的。

P。 农民抗议席卷德国。 这不仅仅是补贴的削减，而是影响整个欧洲的更深层次的不安情绪。 你们的政府如何回应？

R。 原因有很多。 在德国，紧缩计划是最后一根稻草。 但抗议和沮丧背后的原因还有更深层次的原因。 几十年来，欧洲农业政策一直遵循“增长或消失”的座右铭。 结果，许多农场关闭了。 除此之外，人们对更高安全性和更少官僚主义的渴望也是可以理解的。 没有人愿意成为一个坐在办公桌前的农民。

P。 气候政策将成为六月欧洲选举的核心问题。 德国要求供暖改造的法律遭到严厉批评，并激起了民粹主义势力。 对于那些认为气候政策走得太远、没有考虑到公民关切的人，您有何看法？

R。 气候正在变化、生物多样性正在减少，这是事实。 显然，我们必须减少农药的大量使用，而这需要欧洲的解决方案。 欧盟委员会就此问题提出的建议不平衡且准备不足。 这正是那些反对任何类型的气候和环境保护的人所等待的。 通往地狱的道路是由善意铺成的。 野心过剩的结果就是不再有野心。

P。 您是否担心右翼团体将抗议活动变成工具？

R。 是的，已经有尝试了。 尽管如此，德国的大多数抗议活动都是和平和民主的。 一些对我们的民主不感兴趣的机会主义者为了自己的利益显然超越了合法抗议的界限。 他们是阴谋家、右翼极端分子和普京追随者，以及在新冠大流行期间变得激进的人。 我很高兴农民协会停止了任何拨款的企图。

P。 绿党支持向乌克兰和以色列运送武器。 你的政党是否已经彻底放弃了其成立之初的和平主义？

R。 和平运动是我们的根源之一，人权也是如此。 我们从国家社会主义中吸取的教训是，战争决不能重演。 法西斯主义绝不能卷土重来。 奥斯维辛集中营的解放不是因为抗议，而是因为苏联士兵的行动。 战争因美国、英国、法国和苏联士兵反对纳粹法西斯主义而结束。 因此，当发生严重的不公正现象时，我们不应该视而不见。 我的政党始终坚持这条道路，特别是自科索沃战争以来。

P。 他谈到了从历史中吸取的教训，但许多人认为加沙正在发生的事情看起来很像种族灭绝。

R。 以色列的生存权是不容谈判的。 在德国，这是国家的理由。 这并不意味着我们是内塔尼亚胡及其政府的追随者，其中有人捍卫种族主义思想。 尽管如此，一谈到加沙就不能不提到 10 月 7 日事件和人质事件。 谈到加沙的解放，就不能不提到加沙首先必须从哈马斯手中解放出来。 如果不明确这一点，就不可能实现和平，就像巴勒斯坦人有权建立一个独立国家一样，以色列也有权建立一个边界安全的国家。 尽管如此，作为以色列的朋友，我必须说，加沙地带的过度暴力产生的哈马斯战士数量超出了以色列能够杀死的数量。 这是哈马斯挑衅以色列、导致加沙局势恶化战略的一部分。 我始终坚信，以色列要想获得更大的安全，就需要两国解决方案。 然而，这个解决方案现在看来还很遥远。

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