民主会占上风吗？：-

阿里·夏皮罗，主持人：

2024 年是选举之年。占世界人口一半以上的国家将在今年投票。昨天在节目中，我们听到了迄今为​​止选举的一些趋势。民主制度对专制倾向的领导人表现出了惊人的韧性，经济因素使许多现任者的生活变得艰难。今天，让我们来看看今年下半年即将举行的三场重要选举。塔玛拉·塔拉丘克·布罗纳 (Tamara Taraciuk Broner) 是拉丁美洲的人权和法律专家，委内瑞拉即将在拉丁美洲举行选举。你好，塔玛拉。

塔玛拉·塔拉丘克·布罗纳：你好，阿里。很高兴和你在一起。

夏皮罗：塔玛拉·萨尔塔尼亚正在格鲁吉亚首都第比利斯关注选举。很高兴您能来这里，塔玛拉二号。

塔玛拉·萨尔塔尼亚：谢谢。我很荣幸今天能发言。

夏皮罗：玛丽-诺埃尔·恩沃科洛是一位在加纳出生和长大的国际发展研究员。很高兴您能加入我们。

玛丽-诺埃尔·恩沃科洛：谢谢你，阿里。很高兴能和大家在一起。

夏皮罗：所以是三个国家，三个大洲，委内瑞拉、格鲁吉亚和加纳。既然委内瑞拉先投票，我们就从那里开始吧。委内瑞拉 7 月底的选举是否会自由公正，尤其是当数百万委内瑞拉人（据我所知，包括您自己）已经离开并且可能难以投出缺席选票时？

布罗纳：如今委内瑞拉的选举不可能是自由和公正的。数百万人被迫逃离。我们许多在国外的人无法登记，因为我们被要求提供荒谬的要求。例如，我住在乌拉圭，他们要求我提供有效期为四年的身份证，而在乌拉圭，身份证的有效期为三年。政府继续镇压政治反对派，更广泛地说，镇压批评者。然而，这对委内瑞拉来说是一个非常重要的时刻，因为尽管人道主义紧急情况持续存在，有针对性的镇压仍在继续，但人们还是想投票。所以，即使条件远非自由和公正，这也使得这次选举至关重要。

夏皮罗：让我们谈谈与俄罗斯接壤的格鲁吉亚。数以万计的人在那里抗议议会不顾总统否决而通过的一项新法律。我看到一张照片，其中一名抗议者举着一块牌子，上面写着“俄罗斯法律不是格鲁吉亚的意愿”。那么，塔玛拉·萨尔塔尼亚，格鲁吉亚 10 月份的议会选举如何反映出民主与专制之间的全球紧张关系？

萨尔塔尼亚：是的，你说得对。执政党刚刚通过了一项他们称之为《外国影响透明度法》的法律，但它被俗称为俄罗斯法律，因为它在精神上模仿了俄罗斯 2012 年通过的法律。基本上，在该法律通过后，任何独立媒体、任何独立民间社会组织基本上都从俄罗斯消失了。

更宏观地看，目前的现任政府自 2012 年以来已经执政 12 年。他们正在考虑第四个任期。这些年来，他们几乎在每一个治理层面都成功巩固了权力。唯一的独立组织是民间社会和媒体。因此，如果政府摆脱了这些，可以说民主就不复存在了。这就是为什么这些选举非常重要，因为从根本上说，这是一场公投，决定格鲁吉亚是否会继续发展为一个民主国家，还是会倒退回苏联式的独裁统治？

夏皮罗：佐治亚州的风险非常高。

萨尔塔尼亚：确实如此。

夏皮罗：然后是加纳，玛丽-诺埃尔·恩沃科洛，你写了一篇论文，认为加纳 12 月的选举需要表明，正如你所说，民主是该地区和非洲大陆的出路。那么贵国选举对西非和加纳有何影响？

NWOKOLO：加纳即将举行的选举是人们非常期待的事件，对吧？选举定于 12 月 7 日举行。这将是执政党新爱国党和主要反对党全国民主大会之间的一场重要较量。我认为这次选举至关重要，因为它将为加纳的政治和经济未来确定方向，包括重振经历了 1980 年代以来最严重经济危机之一的经济。考虑到西非的情况以及我们最近在整个地区看到的一系列政变，这一点尤为重要。加纳也是一个拥有稳定民主制度的国家，尤其是在非洲大陆和该地区，人们都敬仰它。

夏皮罗：据我们所知，今年前六个月全球选举出现了一些趋势。民主的表现好于预期。现任总统表现不佳，选民似乎大多受经济问题驱使。你们三人是否也认为你们国家出现的趋势与此相符？

布罗纳：我是塔玛拉，如果你把委内瑞拉的选举放在拉丁美洲的背景中来看，我觉得你的问题非常有趣。在该地区，过去几年里，人们倾向于投票反对现任总统，因为我们看到的是，人们希望政府能满足他们的基本需求，只要政府能满足需求，他们不在乎谁能满足这些需求。

然而，在委内瑞拉，我看到的情况实际上非常糟糕，政府甚至正在失去它在选举中一直拥有的基础，而民主有很大的机会获胜。我听了另一位塔玛拉和玛丽·诺埃尔的讲话，委内瑞拉已经是一个独裁政权。现在的问题是，这次选举是否会提供一个机会，让这个国家重回民主转型的道路？

夏皮罗：佐治亚州呢？

萨尔塔尼亚：阿里，你说得完全正确，民生问题是民众关心的问题。你也说得对，人们对现任政府感到失望，尤其是在格鲁吉亚，现任格鲁吉亚执政党已经执政 12 年。但问题是反对派的支持率也不高。所以基本上，人们对现任政府感到失望，但没有一个他们愿意投票支持的有力反对派。

夏皮罗：世界各地有如此多的相似之处。我很好奇加纳的情况如何。

NWOKOLO：是的，Ari。我认为我们很可能都在读同一个剧本，因为在加纳，经济形势也是如此。各党派实际上越来越多地在竞选中反映这一点，这与我们过去的做法有所不同。但我认为真正的挑战是很多人已经一遍又一遍地听到这些事情。如果你考虑到这个事实，很多人——大多数人的年龄都在 35 岁以下，所以这些人，如果我可以这样说，在他们一生中的大部分时间里——用 Z 世代的术语来说——都被欺骗了。我认为这次选举对很多人来说面临的挑战实际上是经济基本面，以及这两个政党——这两个政党——之前都曾尝试过——是否会真正履行他们的承诺。

（音乐）

夏皮罗：我们一直在与来自世界各地的三位选举专家交谈。加纳的玛丽-诺埃尔·恩沃科洛是布伦特赫斯特基金会的高级研究员和政策顾问。塔玛拉·萨尔塔尼亚是格鲁吉亚第比利斯的独立选举观察员。塔玛拉·塔拉丘克·布罗纳是美洲对话组织彼得·贝尔法治项目主任。她正在关注委内瑞拉。感谢你们三人的真知灼见。

萨尔塔尼亚：谢谢你，祝你好运……

布罗纳：谢谢。

萨尔塔尼亚：…去委内瑞拉。

NWOKOLO：谢谢你，Ari。也谢谢大家。

主持人 AILSA CHANG：

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