“美国不能让普京获胜，太危险了”——《快报》

二十年后 外交 由亨利·基辛格撰写，这是关于这个主题的一本新圣经。 由出版商 Benoît Yvert 发起，前外交部长 Hubert Védrine 指导， 伟大的外交家 （佩兰）描绘了大约二十位在国际关系中具有重要影响的历史人物的肖像，从马扎林到谢尔盖·拉夫罗夫。 历史学家、记者和大使（西蒙·贝尔蒂埃、杰里米·加隆、埃德蒙·吉博夫斯基、阿兰·弗拉雄、阿诺·泰西尔等）研究塔列朗、梅特涅、白里安、莫洛托夫、基辛格和周恩来的作品。 这幅广阔的全景图展示了外交格局从欧洲主导到当今世界不确定的多边主义的演变，同时也是对谈判的含蓄赞扬。 休伯特·维德里纳借此机会讨论了新的国际关系，批评了媒体上流行的“非现实政治”，并给出了他的阅读网格 乌克兰冲突 等 在中东。

《快报》：为什么要向伟大的外交家致敬？ 这本书的信息是我们必须继续谈判吗？

休伯特·维德里纳： 是的，比以往任何时候都多！ 今天和明天，所有领域的谈判都将持续进行，无论是双边还是多边框架，包括即将成为主要会议的缔约方会议。 即使像美国这样最主权主义的国家也无法逃脱它。 因此，人们的兴趣不是“致敬”，而是记住和沉思从 17 世纪到 21 世纪的这 20 位人物。

但矛盾的是，我认为我们将不再看到过去的“伟大外交官”。 他们采取行动的时候，每个国家的决策者都很少，公众舆论也很有限——没有永久性的民意调查，没有社交网络，没有永久性的透明度禁令，所以我们生活在短期之中。社会是由大众情绪驱动的。 我们还要补充一点，经济部长和财政部长现在的影响力越来越大，而外交部长的影响力却正在下降。 负责制定七国集团和二十国集团公报的夏尔巴协作发挥着相当大的作用。 伟大外交家的处境已经完全改变。 作为第 28 届缔约方会议主席，阿拉伯联合酋长国的苏丹贾比尔被证明是一位非常出色的谈判代表。他是否会加入塔列朗或冯·梅特涅等人物的行列？ 不，他没有时间，他要做别的事。 你知道奥巴马领导下的伊朗协议谈判者的名字吗？ 不，尽管这非常重要。 今天的外交官不再受益于同样的期限，除了旧式独裁国家，例如俄罗斯的谢尔盖·拉夫罗夫。 再说一次，即使在中国，也不再可能有一个掌权超过四分之一世纪的周恩来。 你知道近十年中国部长的名字吗？ 建立一个叙述需要时间。

因此，本书是外交事务中以前世界的写照。 但这个世界在国际关系方面仍然有很多东西可以教给我们，特别是因为当今世界正在逆流而行……

马扎林和他的“黑人传奇”、为九个不同政权服务的塔列朗、基辛格的现实主义……本书中强调的外交官往往名声不佳。

这并不奇怪，但谁在攻击他们，出于什么原因？ 一般来说，不是基于他们的谈判技巧或他们的往绩记录，而是出于追溯性的道德主义。 我们感到震惊的是，这些人没有按照“我们的价值观”生活。 但我们也没有按照下一个世纪的价值观生活，这个世纪也许会经历比今天更糟糕的道德主义，或者相反，谁知道呢？ 不合时宜与道德主义相结合会让你又聋又瞎。

谢尔盖·拉夫罗夫合上你的书。 这难道不是对一位为了捍卫乌克兰战争而宣称希特勒有犹太血统的俄罗斯外长太尊重了吗？

我再说一遍：这本书不是一张“荣誉”表。 不管人们怎么想，更多地了解这个负责俄罗斯外交近二十年的人物是很有趣的，但法国公众却相对陌生。 前大使西尔维·伯曼（Sylvie Bermann）签署了专门为她撰写的章节，她作为专业人士在安理会实践了这一点。 我们不想将我们的领域仅限于民主国家的代表。 否则，我们就不可能把莫洛托夫也包括在内，也不可能把在西方享有很高威望的周恩来也包括在内，即使他实际上没有成功地引导毛泽东。

亨利·基辛格无疑是 20 世纪最著名的外交官，他的去世提醒人们，他是多么有争议，特别是因为他轰炸了柬埔寨和老挝、破坏了萨尔瓦多·阿连德政权的稳定并允许屠杀发生。 孟加拉国的巴基斯坦人……

基辛格作为国家安全顾问和国务卿拥有相当大的权力，因此受到批评。 兹比格涅夫·布热津斯基在吉米·卡特的领导下也许扮演了更重要的角色，他在阿富汗对苏维埃帝国打了伊斯兰主义牌，这在短期内奏效，但随后产生了巨大的后果，直到 2001 年 9 月 11 日。以戏剧的方式出现在舞台上。

回到基辛格，我们必须区分几种批评者：有些人嫉妒或嫉妒他的明星地位；有些人则嫉妒他的明星地位；有些人则对他的明星地位感到嫉妒。 其他人是道德家和“人权”人士。 但基辛格从未隐瞒这样一个事实，即他认为西方不是一个传教实体，而是一个地缘政治实体，为了自身利益，必须继续主宰世界。 来自基督教或启蒙运动的唯心主义运动因此憎恨他。

我认为基辛格的现实批评更为准确。 为什么在智利会犯这样的错误，甚至在柬埔寨也会犯这样的错误？柬埔寨政权的推翻引发了一系列事件，最终导致了红色高棉的到来？ 出于什么切身利益？ 然而，即使基辛格传记的作者杰里米·加隆谈到美国政治中的现实“插入语”，基辛格也没有完全摆脱“非现实政治”。

您批评的这种“非现实政治”是什么？

我们沉浸在其中。 这是自苏联解体以来你每天都会在辩论中听到的内容。 在国际“共同体”内（虽然国际关系是混战的），我们将承担传播“我们的价值观”的文明和普遍使命。 当我们不再是世界的主人时。 这实在是太天真了。 十字军东征的时代早已结束。 西方人仍然拥有权力和财富，但他们不再具有垄断地位。 亚洲主要地缘政治家甚至声称西方“括号”即将结束！ 值得商榷的是，但如果我们真的保留了强加“我们的价值观”的权力，就像以前的几个世纪一样，当前的世界将与今天大不相同。

普通大众更现实。 他想捍卫自己的生活方式和文化，而不认为这意味着将其强加给每个人。 至于媒体系统，它是干预主义的，支持人权和全球化思想。 各种真诚的人，尤其是左翼人士，都对现实政治感到震惊，但让他们震惊的是现实。 他们发现世界和社会不公平。 当我们和他们谈论现实主义时，他们甚至将其视为一种放弃。 因此，乌托邦继续发挥着诱惑作用，导致残酷的幻灭。 这意味着忘记饶勒斯：我们必须从现实出发，走向理想。

乌克兰谈判的时机到了吗？

还没有。 与美国现实主义者一样，我认为美国可以通过另一项政策来阻止导致这场冲突的恶性循环。 苏联解体后，大约十年（即 20 世纪 90 年代），在叶利钦和普京的首次授权下，我们可以而且应该将俄罗斯纳入安全计划中，正如基辛格所建议的那样。 一些人将北约-俄罗斯理事会视为对话场所。 但这是外交垃圾！ 美国错过了一些东西，更多是出于偶然，而不是故意。 那个时候，西方人确信历史已经结束（事实恰恰相反！），我们已经赢了，从我们奥林匹斯山的顶端，我们可以在摄政期间忽视其他民族。 美国的一些人——而不是总统——推动乌克兰成为对抗俄罗斯的先锋。 20 世纪 90 年代和 2000 年代的这些事件和决定导致了我们所知的螺旋式上升。 我不相信俄罗斯本质上具有路西法性质。 但近年来却恰恰相反，西方对普京的威慑力还不够，2008年北约布加勒斯特峰会就是一个错误。

由于乌克兰人所经历的苦难，今天进行谈判几乎是不可想象的。 谁和谁之间？ 又在什么方面呢？ 除非进行大规模的重新武装，否则乌克兰不可能取得明显的胜利。 但在保留俄罗斯控制下的部分乌克兰领土的基础上进行谈判对于基辅来说将是难以忍受的放弃。 相反，如果俄罗斯变得更具威胁性，而乌克兰由于缺乏人员、弹药和资金而面临崩溃的风险，美国将不得不做出更多的承诺。 他们不能让普京获胜，太危险了。 因此，另一种假设是，俄罗斯和乌克兰之间最终陷入僵局，冷漠共存。 唯一有可能进行谈判的情况是双方新的、非常现实的领导人上台。 没有什么可以宣布的。

但如果这种威胁情景在未来几个月内得到证实，唐纳德·特朗普在美国重新掌权的假设可能会导致乌克兰在乔·拜登的压力和鼓励下，在美国大选前通过一个如果俄罗斯不言而喻地遵循停火协议。

关于巴以冲突，您似乎同意《中国日报》社论的分析。 纽约时报 托马斯·L·弗里德曼（Thomas L. Friedman）认为，“目前的局势是最糟糕的以色列人和最糟糕的巴勒斯坦人领导的政策的结果”……

绝对是这样，而且这种情况已经持续了大约十五年。 我们正在谈论“以色列-巴勒斯坦”冲突。 但与此同时，这也是每个阵营内部极端主义者和现实主义者之间的激烈斗争。 大多数阿拉伯人在很长一段时间内拒绝接受以色列的存在，直到他们中的一些人屈服了（阿拉法特时代）。 同样，在以色列方面，一些人最终不得不承认巴勒斯坦人民和问题的存在，并且以国家形式的政治解决方案已成为不可避免的。 那些能够支持领土妥协的人非常勇敢，但在他们的阵营中几乎总是少数，除了在“奥斯陆进程”的短暂时期，该进程是由于以色列问题伟人伊扎克·拉宾(Yitzhak Rabin)立场的改变而成为可能的。边。 和亚西尔·阿拉法特，当时两个准备领土妥协的少数派在两个阵营中同时短暂掌权。 自大约 15 年前重新掌权以来，内塔尼亚胡将这一切抛在一边，将目光投向了一个大以色列。 为了保住自己的职位，他现在宣布，他是唯一不是反对恐怖主义、而是反对建立巴勒斯坦国的堡垒。

今天情况更糟。 在以色列方面，极端分子想要驱逐所有巴勒斯坦人。 在巴勒斯坦方面，生活在加沙“露天监狱”（用尼古拉·萨科齐的话来说）的人们最终支持了哈马斯。 极端分子很高兴让极端分子与他们对抗，因为这会扼杀任何妥协。 它们是相关的。 以色列人抱怨没有巴勒斯坦对话者，但他们却竭尽全力让巴勒斯坦权力机构名誉扫地，让定居者蚕食西岸的土地。 同样，对于哈马斯来说，以色列极端主义政党的上台也是天赐之物。

如何走出这个僵局？

首先是利库德集团领导层的更迭，这是拜登所期望的。 是否可以 ？ 然后，通过恢复巴勒斯坦权力机构新人物对哈马斯的信誉，例如从监狱释放。 但巴勒斯坦权力机构和政治哈马斯之间仍在持续接触。 阿拉伯国家意识到，他们在不向巴勒斯坦人提出任何要求的情况下与以色列实现关系正常化是在玩一场危险的游戏，因此必须参与其中。 我希望法国更多。 和平阵营的重要人物、以色列历史学家埃利·巴尔纳维补充说，以色列人永远不会独自到达那里，他们将不得不被迫。

您的书重点介绍了两位联合国秘书长布特罗斯·布特罗斯-加利和科菲·安南，他们无疑是这一职位上最具代表性的人物。 如今，联合国似乎不再有任何用处了……

如果联合国不存在，今天的世界会变得更加美好吗？ 当然不是。 建立一个让这些国家能够每年举行一次会议的组织非常重要。 但我们不应该根据“世界和平”等不切实际的期望来评判这个组织。 联合国不是一个神奇的机构，我们也不在卢尔德。 另一方面，其附属的技术组织，如粮农组织或教科文组织，则完成了出色的工作。 因此，了解两位非常伟大的总书记所做的事情是很有用的。

这些机构今天不正被中共政权企图改变国际体系游戏规则的“软实力”劫持吗？

我们不使用我们的 软实力 ？ 我们不再拥有垄断，全球范围内正在展开影响力争夺战。 例如，我们不会因为孔子学院不传播我们的西方原则而禁止它们。 愤怒是没有意义的。 最好制定我们自己的影响力政策，更广泛地说，提高我们的吸引力。 我们必须闪耀而不强加。 为此，我们还必须接受其他势力的存在，并考虑到其中一些势力想要报复的事实。 看到他们正在做我们几个世纪以来所做的事情，让我们不要感到惊讶。 让我们动态地保卫自己，但不要忘记西方的权力政策是什么，通过武力、标准、经济、价值观和宗教。

法国还有办法维持“高洛-密特朗”传统特有的平衡行为吗？ 对于乌克兰战争，她最终不再被任何一方倾听……

在乌克兰问题上，骰子仍在滚动。 更广泛地说，法国如今是一个“具有全球影响力的中等强国”。 这并不是什么。 世界上只有20个强国，我们是其中之一。 但法国人要么太自命不凡，要么太压抑。 法国不是因为有障碍才悲观，而是因为悲观而有障碍。 我们需要重拾对自己的信心，不再变得自命不凡。 在我看来，目前的趋势是走向复苏。 我们必须支持她。

无论如何，在当今混乱的全球世界中，奉行“高洛-密特朗”政策会更加复杂。 法国拥有许多资产。 每位总统都尽力而为，但五年任期并不会让事情变得更容易。 在中东问题上，我认为法国必须让自己的声音得到更好的倾听。 我们确实有一个庞大而忧心忡忡的犹太社区，而数百万穆斯林则部分受到伊斯兰主义的影响。 我们是唯一拥有这种并列的西方国家。 因此，中东冲突对法国来说也是一个安全问题。 阿拉伯人、欧洲人和美国人犯了一个严重错误，认为巴勒斯坦问题已经消失——而这正是内塔尼亚胡所希望的。 今天，法国可以在重新启动和平进程方面发挥非常有益的作用。

总体而言，欧洲外交政策可能吗？

真正的政策？ 不。我们有足够的共同参考，民主或人权，来采取和领导“立场”战争，但目前不可能就具体问题制定共同的欧洲外交政策，这是显而易见的。 欧洲国家民意分歧，政府脆弱。 弗拉基米尔·普京对乌克兰的攻击因其规模而引起了西方的共识。 我们决不能放弃我们的外交政策，寻求自上而下与其他欧洲国家的一致。 为此，让我们重新研究过去。

伟大的外交官。 从马扎林至今的国际关系大师，在 Hubert Védrine 的指导下。 佩兰，416 页，25 欧元。 1 月 11 日发布。