艾娃·杜威奈 (Ava DuVernay) 谈《起源》的紧迫性和艺术性

F或电影制片人艾娃·杜威内 (Ava DuVernay) 塞尔玛, 13号， 和 当他们看到我们时，记者伊莎贝尔·威尔克森 (Isabel Wilkerson) 的 2020 年分水岭著作 种姓：我们不满的根源 （多次向她推荐 通过奥普拉）充满了种子。 整本书中植入的时刻让她渴望了解更多。

种姓 是一部开创性的著作，它将印度古代根深蒂固的种姓制度、美国的奴隶制和种族隔离法以及纳粹德国的第三帝国联系起来。 在深入研究的叙述中，威尔克森认为这三个地方通过种姓联系在一起，种姓比种族主义更重要，它解释了为什么人类感到有必要征服他人，以及他们如何实现这一目标。

杜威内被书中以特定人物为中心的时刻所吸引，随着她对他们的了解越来越多，这些时刻逐渐形成了她最新电影的故事， 起源, 的改编 种姓 1月19日上映。

在 种姓威尔克森提到奥古斯特·兰德梅塞尔，他是 1936 年德国人群照片中唯一的男人 谁没有 希特勒万岁。 杜威内深入研究并了解了兰德梅塞尔的故事：他是纳粹党成员，在与一位名叫艾尔玛·埃克勒的犹太妇女结婚后被开除，入狱，后来应征入伍服刑，并在行动中阵亡。 埃克勒被迫进入集中营，后来被谋杀。

兰德梅瑟和埃克勒在《中》中成为了完全现实的人物 起源，这部电影讲述了他们的爱情故事，这是 1935 年颁布的纽伦堡法律所禁止的。这部电影还融入了伊丽莎白和艾莉森·戴维斯的故事，这两位黑人人类学家共同撰写了这本开创性的书 南方腹地：种姓和阶级的社会人类学研究 1941 年。 种姓威尔克森写了他们在密西西比州纳奇兹研究种族的危险卧底工作，而杜威内则扩展了这个故事。 事实证明，这对夫妇此前曾在纳粹主义兴起的风口浪尖上在柏林学习。

在将威尔克森的论文改编成一个深刻的人性故事时，杜威内将作者本人变成了一个角色，在其中充满了三大洲充满活力的真实人物。 起源 作者：Aunjanue Ellis-Taylor，她在写书时与悲伤的浪潮作斗争。

一月份，杜威内在白雪皑皑的曼哈顿，在车里接受《时代》杂志采访时，他讨论了如何转弯 种姓 拍电影让她接触到了讲故事的新模式。 为了简洁和清晰，对话已被编辑。

TIME：读完后你脑子里在想什么 种姓？

读完这本书后，我被所有这些新想法所点燃。 我不明白他们全部。 我想和他们更多地摔跤。 我想深入一点，所以我又读了一遍，然后又读了第三遍。 每一次，我与其中一些事情的联系——我同意的事情，我不同意的事情，我想了解更多的事情——都以一种令我非常兴奋的方式在我的脑海中盘旋。 去学习，去激发，去尝试新事物。

有没有让你从书中跳出来的人物？ 你自己添加了什么？

这本书是一篇人类学论文，重点关注对代代相传、根深蒂固的社会现象的提炼和分享。 它有事实，有数字，有一些轶事，到处都有一两个人物。 但没有一个角色或一个角色驱动的故事，甚至一个情节驱动的故事，你可以跟随，从开始、中间和结束。 这就是我们作为编剧所寻找的东西。

然后是与伊莎贝尔·威尔克森本人有关的任何事情：她足够慷慨，在疫情期间在 Zoom 上对我进行了两年的采访，以及长达数小时的对话、短信和电子邮件，与我互动并回答了我所有的问题讲述她的个人生活、家人的损失以及她如何克服悲伤写出这本书。

我真的试图打破我被教导讲故事的界限：这可以有历史元素，当代元素，超现实元素；这可以有历史元素，当代元素，超现实元素； 那它 可以 模糊叙事与纪录片之间的界限； 你可以将非演员与演员一起使用，让人们扮演自己。 我不必把所有事情都放在下三分之一并告诉你你在哪里以及现在是哪一年； 我可以说：“这都是一件事，它发生在哪里或何时发生并不重要。 这是种姓，而且看起来各不相同。” 观众足够聪明，足够聪明，不需要这些类型的标记。

有一个场景，大约 30 分钟后，伊莎贝尔在一年内相继失去了她的丈夫和母亲。 她躺在一张枯死的、干枯的树叶床上，双眼呆滞，更多的棕色树叶在她周围慢慢落下。 悲伤的化身从何而来？

这是我从自己的悲伤经历中带来的个人视觉效果。 我认为作为一名艺术家，我们必须——尤其是当我们改编或记录真实的人物、真实的事件时——以各种方式留下我们的印记。 那一幕就是我失去某人时的感受。

我知道你想得到 起源 在 2024 年美国总统大选之前进入世界。 为什么这如此关键？

我认为我们正处于紧急状态，没有足够的人适应。 我只是一个电影人，我所做的就是拍电影。 我能做的就是拍一部关于我的感受和我想引起人们注意的电影。 我们希望越来越多的艺术家、越来越多的倡导者、越来越多的人成为活动家。 积极分子只是意味着以任何适合你的方式提高你的声音。

但这是我们需要警惕的时候。 我们需要意识到自由和权利的剥夺。 某些人的意图是歪曲历史，说这无关紧要，说这件事从未发生过。 书籍被下架，信息被扭曲。 这是我们必须克服疲劳、睁开眼睛参与其中的时候。 希望这部电影能以某种方式为此做出贡献。

你已经 说 人类“总会弄清楚如何划分、分类和创造等级制度”，他们总会发展种姓。 我们如何让人们停止这样做？

我相信，如果有足够多的人对文明感兴趣，如果有足够多的人对尊严感兴趣，对那些与你不同的人的人性尊严感兴趣，那么就可能会发生转变，让更多的人走向正义、走向自由。 我认为这是可能的。 会在我们的有生之年吗？ 我不知道。 但有一句古老的谚语说：“我们坐在不是我们种植的树的阴影下。” 我们现在必须为未来播下这些种子。 所以我希望这部电影能够激起一些这样的对话，一些这样的思考。

让这部电影成为什么意思 独立资助？ 这给了你什么样的创作自由？

它让我能够选择安贾纽·埃利斯-泰勒担任主角。 这是她第一次在主要影片中担任主角。 一位 50 岁的女性，成就非凡，才华横溢，却从未被选为主角。 你看看电影公司对电影主角的评价，这些人需要是什么样子、看起来是什么样子、做了什么。 受欢迎程度、社交媒体方面，以及为批准某人成为影片主角而所做的所有计算。 而且很多时候 [there] 这与角色所需的品质和才能之间存在脱节。 因此，通过独立，我可以挑选所有我梦想的演员来扮演这些角色。 如果这是一张工作室照片，那么这个演员阵容就不会存在。