诺贝尔奖得主玛丽亚·雷萨谈民主的“千刀万剐”及其反击方法

玛丽亚·雷萨因作为记者和 Rappler 新闻网站联合创始人所做出的“维护言论自由的努力”而被授予 2021 年诺贝尔和平奖，该网站揭露了菲律宾政府的侵犯人权行为。

雷萨出生于马尼拉，在美国接受教育，曾任 > 记者，2020 年她在菲律宾因网络诽谤罪被定罪，人权组织谴责其出于政治动机。在她的祖国陷入困境之际，她创作了一些最著名的调查报道。 国际新闻自由排名。

上周，她在 ZEG 第比利斯讲故事节上接受了自由欧洲电台/自由电台格鲁吉亚语组的采访，自由欧洲电台/自由电台是该活动的媒体合作伙伴。雷萨谈到了捍卫民主以及数字平台与专制之间的联系，以及她 2022 年出版的《如何对抗独裁者：为我们的未来而战》一书。

RFE/RL：关于如何对抗独裁者的问题，我知道答案就在这本书里。但我想知道您对这个问题的回答是否会随着时间的推移而改变。

玛丽亚·雷莎： 我从三个方面来看待这个问题：战略、战术，最后一个始终不变的就是保持对人的信心……[and] 人们最终都会做正确的事。

你相信人性本善，相信民主作为一种治理体系能发挥我们所能发挥的最大作用，对吧。民主并不完美，事实上，在全球范围内，民主变得如此脆弱的原因有很多。在菲律宾，这是涓滴理论没有涓滴而下的结合；人们担心他们不会得到更多的东西。疫情过后，富人越来越富，穷人越来越穷。因此，我们的更多群众需要更多的支持。

我认为，对于所有这一切，你只需要有信心。我想有些时候我会怀疑我们是否只是天真或愚蠢。你相信做正确的事就是正确的事，这是天真还是愚蠢？你知道吗？这就是诺贝尔奖的作用；做正确的事就是正确的事。人们总是会让你大吃一惊。如果你相信最好的人，他们就会给你最好的。

RFE/RL：你不放弃、不畏惧的榜样太鼓舞人心了。但与此同时，我知道这并不容易，这非常困难。是什么超能力让你决定留在菲律宾，不放弃、不害怕？或者有时你会害怕。

雷莎： 是的，你总是害怕。我认为这是第一步。谁想与政府作对？没人想，对吧？在印度尼西亚，有句俗语说“钉子站起来，锤子敲起来”。所以如果你站起来，你就会被锤打。谁想成为站起来的钉子？

但我认为我们发生的事情以及我不断回来的原因在于，我作为一名记者的整个职业生涯和一生都遵守着新闻业的标准和道德。2005 年我回到了菲律宾，并领导了最大的新闻机构。

然后我开始真正理解，当你成为新闻主播时，你就会成为权力结构的一部分，你会受到来自各方的压力。然后你学会了如何驾驭 [that] 并且你要学会坚持自己的标准和道德……

当我开始使用 Rappler 时 [in 2012] 并前往 Rappler 时， [between 2016-2022,] 这 [Rodrigo] 杜特尔特政府开始攻击新闻机构，让企业媒体噤声很容易，因为就像我以前的网络一样，它有其他商业利益。Rappler 除了新闻之外没有其他兴趣。

所以我觉得，如果我不回去——因为我有美国护照和菲律宾国籍，对吧——从象征意义上讲，我就成了一个懦夫，这意味着我花了几十年时间建立的一切都是假象。当事情变得重要时，你必须站出来。所以，这几乎就像一场接力赛，接力棒在错误的时间传给了我，让我成为新闻主管；但我必须接过接力棒，把它传给下一个人。这就是我的目标；我要把它传给下一个新闻主管。

格鲁吉亚的公民、记者们必须把接力棒传给下一代。民主能否存续？这就是你们今天面临的挑战。

RFE/RL：目前，格鲁吉亚人正在抗议俄罗斯式的“外国代理人”法。您有什么建议？

雷莎： 我认为，首先，害怕是正常的，你的所作所为决定了你是怎样的人。我认为，从我对格鲁吉亚人的了解来看——我的意思是，你们以前已经经历过这种事情了——你必须务实，如果你决定法西斯主义不是你想要的制度，你必须做好准备。因为这正是世界正在转向的，因为技术让我们能够以前所未有的方式进行监视。技术可以改变行为，你知道，把谎言重复一百万次，让它变成“事实”，引发你的认知偏见，引发你的恐惧和仇恨。这就像政治变成了角斗士的殊死搏斗。

我认为格鲁吉亚再次体现了权力和金钱；菲律宾也是一样，权力和金钱。什么能给你的孩子、你的国家带来更好的未来？你一个人做不到。作为一名记者，你必须实事求是。如果这样做会产生后果，那就建立联盟。

我想我没有入狱的原因是杜特尔特政府忘记了我花了 20 年时间为一个国际网络做报道，这些记者都认识我；我的同事现在领导着新闻机构，他们给了我帮助。

它闪耀着光芒。这是另一回事。在世界患有 ADHD（注意力缺陷多动障碍）的时候，你必须吸引世界的注意力。但格鲁吉亚确实吸引了全世界的注意力；它所做的肯定比菲律宾一开始所做的更多。

RFE/RL：您在一次采访中说，“独裁是一步步形成的”。这有什么迹象呢？我们也害怕有一天会变成独裁。

雷莎： 我称之为民主的“千刀万剐”，是政体的“千刀万剐”。独裁者想要的是，当他们剥夺权利时，你却视而不见。我从事反恐研究。“千刀万剐”不是 [only] 泰勒·斯威夫特的一首歌，这就是基地组织想要对美国做的事情，对吗？

现在，这正是独裁者、社交媒体正在做的事情。因为每次你的权利被剥夺，就像是割伤一样；但这些割伤都很小，他们希望你不要去看，因为“这只是一个小伤口”。想象一下，你因这些割伤而流血，到了某个时候，政体变得如此虚弱，以至于你死去。这就是我们不想发生的事情。

RFE/RL：如果我没记错的话，他们曾试图拘留你十次？

雷莎： 是的，逮捕令。我有 10 或 11 个；我现在甚至记不清了。我想我的朋友会生我的气，因为我试图忘记所有不好的事情。

我认为对于格鲁吉亚和格鲁吉亚人来说，这是一个选择；有些人可能决定他们想要一位独裁的领导人。

RFE/RL：或者不是。

雷莎： 或者不是。那是另一回事。在东南亚，人们对强人统治的怀念是如此强烈。1986 年，我们赶走了 [Ferdinand] 马科斯。当时发生了一场人民力量起义。我职业生涯的开始就是研究这些独裁领导人如何被民主国家取代，直到 1998 年，也就是近 32 年的独裁统治结束。 [authoritarian Indonesian President] 印度尼西亚的苏哈托。然后，我的职业生涯即将结束，感觉又要走下坡路了。

当民主变得过于混乱时——因为民主很难，特别是当你真的想听取每个人的意见时——有些人就没有耐心了；他们只想要一个强人来发号施令。

RFE/RL：您曾经想过抛弃一切吗？

雷莎： 哦天哪，不。我过着无悔的生活。我 60 岁了，我仍然按照自己的理想生活，这就是我的生活方式。60 岁还可能是一个理想主义者。

RFE/RL：您对记者有什么最好的建议？

雷莎： 首先要知道，你并不孤单，无论是格鲁吉亚公民还是记者。在菲律宾，我曾对那些不说话的公民感到愤怒 [out] 那些有权有势的人保持沉默，因为他们想保护自己的钱财。恐惧会给人们带来不可思议的后果，所以我不会生他们的气。

我们唯一能控制的就是我们自己。那么，有什么建议吗？了解自己是谁。划清界限，在“这一边你是好人，这一边你是坏人”。过一种属于你自己的生活。

RFE/RL：新闻报道让您成为了您想成为的人吗？

雷莎： 是的，非常重要。新闻业的标准和道德……我喜欢这门学科。因为它为你划定了界限，但你不会因此而情绪化。情绪是一种力量，是的。但在新闻业中，学习如何压抑自己的情绪，这样你才能思路清晰，做出正确的决定——以及谦虚地认识到你不知道自己不知道什么。

我永远不想成为科技巨头，为每个人决定我们想要什么样的世界。我希望你们自己做决定，并向你们提供事实，这样你们才能做到这一点；这就是新闻。我对科技巨头感到愤怒。

RFE/RL：您最喜欢这本书的哪个部分？

雷莎： 书中的每一个事例都有一个宏观教训，也就是大局。但副标题是我个人的教训。我们——和我——必须协商。 [as] 2008 年，我的三名记者被阿布沙耶夫集团（ASG）绑架，对于新闻主管来说，没有手册可以指导你如何救回你的记者。 [Or] 你们如何对付恐怖分子呢？对吧？ （编者注：阿布沙耶夫组织是菲律宾南部的一个暴力伊斯兰分裂组织，20 世纪 90 年代曾发动绑架勒索活动。）

我认为我想做的是为记者和社会提供一本全面的手册。科技的作用是把我们分裂成个体……[and] 我们面临的这场战斗是一场个人的诚信之战。它就在我们的手机里。乌克兰的战争不是 [only] 在乌克兰， [also] 这里——它在我们的手机里，对吧，因为你正成为俄罗斯虚假信息的目标。但让我停下来 [and address your question]。

在微观/宏观课程中，我最喜欢哪一个？己所不欲，勿施于人。当我不知道该朝哪个方向努力时，答案很简单：以你希望别人对待你的方式来对待别人。你为什么要以不同的方式对待他们？这在新闻业中得到了体现。公平。倾听。