MSNBC 将丹尼尔斯比作开国元勋，帮助她筹集超过 70 万美元

微软全国广播公司 雷切尔·玛多秀

2024 年 7 月 2 日

晚上 9:00:37 美国东部时间

蕾切尔·玛多：我认为，丹尼尔斯女士同意接受采访，很大程度上是因为审判已经结束。共和党总统候选人、前总统唐纳德·特朗普在纽约的刑事审判围绕着向丹尼尔斯女士支付的款项展开，这笔款项试图阻止她公开谈论与特朗普先生的经历。丹尼尔斯女士在那次审判中作证说，陪审团判定特朗普先生被控的全部 34 项罪名成立。在定罪之后，审判结束后，丹尼尔斯女士同意接受我的采访，这是审判结束后她在美国接受的第一次采访。但现在，似乎审判可能还没有结束。审判还没有结束。

今天，在纽约，胡安·默坎法官同意推迟对唐纳德·特朗普的此案宣判。他面临最高四年的监禁。现在将推迟宣判，以便默坎法官可以考虑特朗普辩护律师提出的新动议。他们提出新动议是因为美国最高法院昨天做出了一项令人震惊的裁决，这项裁决比任何法律观察家的预期都更进一步，即特朗普在任职期间所做的任何可以大致解释为官方行为的事情，都免于起诉。最高法院裁决中最激进的部分之一是，这项裁决是如此激进，以至于艾米·科尼·巴雷特法官实际上不会签署这部分裁决，其中最激进的部分之一是，该裁决不仅确立了特朗普不能因所谓的官方行为而被起诉，还意味着即使他被指控的罪行是在他自己的私人时间内犯下的，检察官在对他提起这些罪行的指控时，也不能在法庭上使用任何与任何可称为官方行为有关的证据。

因此，在与支付给 Stormy Daniels 的款项有关的纽约刑事案件中，特朗普的律师将试图声称，一些用于定罪他的关键证据应追溯视为不可采信，因为他当时正在做“总统的事情”。这在本案中被当作证据，现在，根据最高法院的这项新裁决，任何“总统的事情”都不能作为证据，即使它被引用为证据来证明他作为普通公民犯下的完全不相关的罪行。长话短说：下周，也就是下周四，也就是最初安排的下周四，法官 Juan Merchan 将考虑特朗普辩护律师提出的推翻陪审团有罪判决的动议，他将考虑特朗普辩护律师对此的论点，他还会考虑检察官的反对论点，并在 9 月 6 日就推翻有罪判决的动议作出裁决。 如果他不推翻判决，特朗普的宣判将于 9 月 18 日进行。不是下周，而是 9 月 18 日。

所以，这一切都是今天才决定的。从实际意义上讲，如果共和党总统候选人唐纳德·特朗普将被判入狱，那么判决将在选举前七周做出，而不是原定的选举前 17 周。他们说，大多数美国人直到劳动节之后才开始关注选举，那么现在，如果他被判入狱，他的判决将在劳动节之后很久做出，而不是原定的劳动节前几个月。太棒了！

自从特朗普与乔·拜登总统辩论以来，民主党人当然开始高度关注拜登总统的年龄问题，以及他是否应该继续担任党内候选人，还是应该和哈里斯副总统一起让她成为候选人，并为她挑选新的竞选搭档。民主党方面的讨论越来越激烈。据推测，民主党意识到，无论他们打算怎么做，他们都需要迅速推进这一进程。然而，在共和党方面，自辩论以来，唐纳德·特朗普正在倒退，他正在倒退到他被定罪的这场刑事审判。

[Cuts to video]

总统乔·拜登：你因在公共场合猥亵女性、做各种事情、当晚与色情明星发生性关系（当时你的妻子怀孕），欠下多少亿美元的民事罚款。我的意思是，你在说什么？你的道德观和流浪猫一样。

杰克·塔珀：先生，您有时间。

唐纳德·特朗普：我没有和色情明星发生性关系。

[Cuts to live]

马多：特朗普的辩护团队不仅要求重启此案，并推动对特朗普的可能判决，此时距离大选还有 10 周的时间，而且，在这场辩论中，他仍在试图告诉美国人民，斯托米·丹尼尔斯在撒谎。他们没有发生过性关系。他不需要——找不到更好的说法了，他不需要就这一点提起诉讼。但他仍在试图这样做，即使是现在，即使在那场辩论中。斯托米·丹尼尔斯在刑事审判中宣誓作证，详细讲述了她与他的互动，是因为他的法律辩护很大程度上建立在他们之间没有发生过性关系的论点之上。他不必那样做。但他这样做了。

在本案中，这不一定是最有力的辩护方式，因为他被一致判定两项罪名成立，但他确实这么做了。他坚称她在撒谎，坚称他们之间从未发生过性关系，这对我们所有人都产生了非常实际的影响，因为他的否认，他声称这件事从未发生过，他坚持要求他的律师在法庭上否认，这意味着他的刑事案件的陪审团被要求评估，好吧，这些说法中哪一个是可信的，是他声称这件事从未发生过，还是她作证说这件事确实发生过。是的，不可能两者兼而有之。所以，陪审团被邀请在公开法庭上评估这些说法中哪一个是正确的。这就是法律事实，对我们所有人来说，人性事实是，我们公众知道了他们之间性接触的所有细节，不是因为我们中的任何人迫切想知道，而是因为这对他的刑事审判是一个关键问题。 她叙述这件事的方式是否让陪审团相信？因为这就是她的可信度的考验。她必须记住的细节在法律上非常重要。所以，你知道，这是美国历史上第一次有美国总统被定罪，因此，这很令人厌恶，但也很重要。

所以，他在这里采取了有点奇怪的法律手段，对吧，从审判开始他就一直坚持这种手段，甚至在上周的总统辩论中，他否认发生了这次冲突。这对他来说是有法律后果的，我们永远无法忘记，对我们美国公众来说，这是后果，因为我们必须了解所有细节，这是他的法律策略的结果。但斯托米·丹尼尔斯本人也是活生生的人。对她来说，所有这一切的人性事实是，美国前总统唐纳德·特朗普确实试图、确实决定，他会试图通过攻击她是骗子来避免这 34 项重罪定罪。他不必这样做来为自己辩护，事实上，这甚至不是一个好的法律策略。但这就是他所做的，从这些方面来说，他对她的攻击导致了多年来对她的威胁不断增加。 因此，今晚我们将讨论这个问题，包括这对她在地球上的这一生意味着什么，我们将讨论这对我们这些公民意味着什么，我们的国家历史现在已被这个女人深深地影响，她坚持说她应该说出她所知道的事情，无论受到什么威胁，无论被针对，不管后果如何。下面是 Stormy Daniels。

(…)

晚上 9:20:47 美国东部时间

马多：我还应该提到，丹尼尔斯女士在证人席上告诉我，她被人肉搜索，她家的详细信息被曝光。她说得对。在她作证的第一天下午晚些时候， 纽约邮报 小报确实发表了一篇文章，展示了她在佛罗里达州的家的照片。另外，我还应该告诉你，我们今天已经确认，在法庭上，也就是她作证的第一天，特朗普的辩护律师确实试图提交证据，一份文件上列出了她的完整家庭住址，未经删节。丹尼尔斯女士向法官通报了此事，这反映在记录中。记录中写道：

– 在证人和当事人的屏幕上显示证物。

特朗普的辩护律师：我提供这个作为证据。

公诉人：反对。

法官：维持原判。

然后，证人，也就是斯托米·丹尼尔斯，记录中写道，“向法庭低语”，意思是向法官低语，引用“这是我的地址”。

特朗普的辩护律师：好吧，让我问你，你只部分填写了这张表格，对吗？

公诉人：反对！

法官：维持原判。

特朗普辩护律师：我可以靠近吗？

证人斯托米·丹尼尔斯再次向法官低声说：这就是我的地址。

随后，在侧边栏进行了下列程序。

这意味着法庭上没有人能听到这一幕，但我们现在有记录。侧边栏：

法官对律师说：她，指的是 Stormy，她转向我，看起来很害怕，说：“那是我的地址。”你要求走近她，她说：“那是我的地址。”她非常害怕这种形式。

意思是，害怕这份表格上显示她未删节的地址。该表格未被采纳为证据。因此，它没有向陪审团展示，但它被显示在他们所谓的证人和当事人的屏幕上，这意味着它显示在 Stormy Daniels 本人可见的屏幕上，双方律师可见，被告也可见。我告诉你这些是因为我想让你知道我们检查过，她在证人席上说的是实话。

(…)

晚上 9:56:37 美国东部时间

马多：这是共和党政治的一个特点，任何站出来反对 任何与唐纳德·特朗普意见相左的人，很快就会发现自己成为特朗普运动的目标和威胁。当他在集会、采访和网络上挑选出目标进行贬低时，骚扰和威胁就会接踵而至，对于一些被针对的人，比如国会议员、法官、联邦调查局官员或军人，他都挑出这些人进行攻击，对于那些像特朗普这样的强大机构的成员来说，反对唐纳德·特朗普的威胁和针对仍然令人恐惧，仍然可怕和危险，但可能没那么可怕，因为从事这些工作的人可以得到帮助，对吧？国会 1 月 6 日委员会的成员得到了国会的额外安保。美国法警不得不加强法官周围的安保。我们甚至让军人搬到不同的美国军事住房，以保护他们自己的安全，免受 特朗普运动所释放的各种力量。

但是对于那些不属于强大机构的有血有肉的个体来说，他们只是普通人，是普通公民，但他们却与特朗普及其运动发生冲突，他们能从哪里得到帮助呢？没有安全人员可以呼叫。没有警卫来照顾他们的安全。没有任何人可以随时为他们提供紧急救援。对于这些案件的陪审员来说，情况确实如此。对于被他们骚扰和威胁的选举工作人员来说，情况也是如此。对于我们今晚的嘉宾来说，情况也是如此。这对我们所有人来说都意义重大，因为拒绝暴力和恐吓作为我们政治制度的一部分，部分目的是保护受到暴力和恐吓的个人，而这在我们国家还没有发生，这是一个问题。

(…)

晚上 10:14:26 美国东部时间

马多：我想让你知道，丹尼尔斯女士没有因为这次采访而获得报酬，我们在任何情况下都不会这样做。在准备这次采访的过程中，我们还了解到，由于与特朗普的冲突，她的经济状况相当糟糕。事实证明，她最近请一位名叫德韦恩·克劳福德 (Dwayne Crawford) 的朋友发起了一项紧急 GoFundMe 活动，试图支付她所支付的律师费，并试图保住自己的房子。

(…)

晚上 10:36:23 美国东部时间

马多：“他们没有保护我。这是最重要的一点。这是我的底线。这是我的小女孩。”你知道，这次采访在很多方面都让我感到惊讶，但在与丹尼尔斯女士的这些对话中，我得出的结论非常简单，那就是没有人是超人，对吧？我们现实生活中的恶棍不是超人。我们有时会把他们描绘成超人，但他们不是。他们是人，具有每个人与生俱来的所有人类弱点和人类尊严。但我们现实生活中的英雄也不是超人，你知道，斯托米·丹尼尔斯就是，她当然是一个象征。她是​​一个品牌。她是美国历史上不可磨灭的、影响深远的专有名词，对吧？她将永远是这场严峻考验的一部分，这种考验是美国原则的一部分，即“每个美国人都应遵守法治”。她也是一位母亲，对吧？ 她也只是个女人，六年来她一直受到死亡威胁和人肉搜索，她面临失去房子的危险，而且她还可能因为没有交出她 13 岁女儿的个人身份信息而因藐视法庭罪被捕。我们还核实了丹尼尔斯女士的说法。查看与此案有关的法庭文件，她面临藐视法庭罪，可能会被裁定藐视法庭，并可能因此被发出逮捕令，她之所以面临这一指控是因为她没有填写要求她交出女儿身份信息的文件，包括女儿的下落。她的女儿 13 岁。 她说她不会这么做，那她会怎么样呢？谁在保护她？她不属于任何拥有任何机构防御的机构。她只是一名公民，没有人是超人，但在这个国家，你不需要超人才能说出关于一个有权势的人的真相。

(…)

晚上 10:44:07 美国东部时间

马多：斯托米·丹尼尔斯是犯罪的动机和原因。正如控方所说，她的故事在很多情况下都令人不快。她说，讲述这个故事令人不快，但它现在已不可磨灭地铭刻在美国历史上。这是美国总统首次被定罪的关键。它的细节，法庭上叙述的细节以及今晚采访中叙述的更多细节。它们本身就是对美国总统个人行为的深刻洞察。

但她也是美国历史上不可磨灭的一部分，因为她的证词而成为攻击目标，她的生活也因此受到影响，因为她的证词被特朗普总统视为敌人之一。因为她在这个案件中说了实话，因为她在这个案件中作证，她的生活也因此受到影响，这是 这是一个令人痛心的故事，讲述了特朗普运动对他们所谓的敌人所采取的威胁和身体威胁。当这种威胁针对的是那些处于相对安全的权力位置、拥有资源和周围结构可以保护他们免受最坏影响的人时，情况是一回事。当世界上只是一个原子化的人类试图独自应对时，情况就不同了，而针对那些受到特朗普运动伤害和威胁最深的人，我们作为一个国家还没有想出如何防范，而且这种情况不会自行好转。现在加入我们的是 NBC 新闻总统历史学家迈克尔·贝施洛斯。贝施洛斯先生，迈克尔，您今晚能来这里真是太好了。非常感谢您抽出时间。

迈克尔·贝斯洛斯：谢谢。谢谢。真是一次感人至深的采访。

马多：是的，我想问问你对这次采访的反应。这是她在审判后第一次在美国接受采访。我们以为审判已经结束了，也许现在还没有，但作为一名历史学家，你对此有何看法？

贝施洛斯：她是一位勇敢的女性，我不想立即将她与早期美国历史联系起来，但我几乎忍不住要这样做。因为建国者们和早期美国人为脱离英国而战，以便我们拥有一个与英国不同的制度。没有人可以站出来反对国王。你不能批评国王，否则你的生活就会被毁掉。美国的整个理念是，这将是一个我们可以从每个人的批评中受益的社会。所以，建国者们说，最谦逊的人也可以站出来反对美国总统，批评他，说他做错了事。他可能不喜欢这样，但那个人的生活不会被毁掉。这就是斯托米·丹尼尔斯的遭遇，显然有些事情做得不够好，考虑到最高法院昨天的裁决，情况可能更糟，这将使美国总统和我们最谦逊的人之间的权力失衡 公民们，这种权力不平衡在过去两天里可能已经增加了两倍。