上个月底，负责监督联合国地雷行动处的查尔斯（芒戈）伯奇（Charles (Mungo) Birch）（联合国排雷行动处）在巴勒斯坦领土上，对加沙未爆炸弹药造成的危险发出警告，特别是当加沙平民返回飞地北部时。 （周二，以色列军队在下令数万人撤离后进入南部城市拉法，并控制了拉法过境点。）伯奇表示，落在加沙的未爆炸导弹和炸弹比以色列任何地方都多。至少从第二次世界大战以来的世界。 他和我最近通过电话讨论了这个问题的严重性，以及他的机构正在努力采取哪些措施来缓解这一问题。 我们的对话经过长度和清晰度的编辑，如下。
您能否向人们描述一下加沙地雷和未爆弹药问题的严重程度？
我们无法量化污染程度，因为我们还无法进行评估，但我们可以说加沙的城市化率为百分之八十七。 城市清理非常昂贵且非常耗时。 据联合国环境规划署称，估计有 3700 万吨瓦砾（联合国环境规划署）和联合国人居署，其中大部分可能会受到爆炸性弹药的污染。 根据经验，联合国假设百分之十的弹药无法发挥作用。 加沙某些地区的轰炸和战斗非常激烈，因此污染程度可能非常严重。
直觉上这是有道理的，但你能描述一下为什么城市地区更难以清理吗？
由于瓦砾和所有相关的危险。 废墟中估计有八十万吨石棉。 然后，你就得到了人类遗骸，对此的估计各不相同，但很可能有数千具尸体被困在废墟下。 显然你必须人道地处理这个问题，但它们也会造成危险。 此外，还有化学品和工业流程带来的危害。 在清理未爆炸弹药时，医院也可能是一个问题，因为存在相关的危险：放射科、生物废物等。
所有这些危险都必须考虑在内。因此这是一个非常缓慢且耗时的过程，并且需要非常熟练的技术人员。 而且，由于加沙的局势，我们无法对巴勒斯坦人进行爆炸物处理技术或类似技术的培训。 因此所有的工作都必须由国际员工来完成，这是非常昂贵的。
你是指你的国际工作人员，还是你只是说负责重建的人？
谁负责重建。 我的意思是，它可能是联合国地雷行动处，它可能是非政府组织之一，也可能是商业公司。 而且，说实话，这是一个巨大的挑战，可能需要每个人。 你甚至必须考虑乌克兰战争。 是否有足够的受过国际培训的人力来应对如此规模的两项挑战？
我们现在正在考虑为瓦砾清除人员制定计划。 我们还试图训练观察机器穿过废墟寻找可疑物体的人员。 然后，在此过程中，我们将拥有流动的爆炸物处理小组。 但这仍然是理论上的，因为我们还没有对瓦砾进行足够的研究。 还有产权问题。 瓦砾具有货币价值。 这非常复杂。
您如何比较加沙和乌克兰面临的挑战？
乌克兰的前线长约六百英里，加沙的前线长二十五英里。 据估计 联合国环境规划署 和联合国人居署的数据显示，加沙的瓦砾数量为 3700 万吨，比乌克兰还多。
在加沙背景下，“前线”意味着什么？ 只是领土的长度吗？
领土的长度。 加沙的城市化程度非常高，所以这确实是对城市的破坏。
10 月 7 日之前，您在加沙和约旦河西岸的工作面临哪些挑战？
10月7日之前， 联合国排雷行动处 行动的重点是深埋的飞机炸弹和冲突后联合国设施的爆炸危险评估，以及有关爆炸性弹药的风险教育。 2021年冲突升级，到10月7日我们几乎清除了所有深埋的炸弹。
这里显然有很多可怕的问题，但似乎有两件事可能值得分解。 首先是如何让加沙在未来某个时刻变得宜居。 第二个是人们开始返回这些弹药所在地区的纯粹安全问题。
就安全风险而言，我们无能为力。 如您所知，周一早上，以色列国防军 发布疏散通知 拉法人口的一部分。 我们无能为力阻止人们返回家园，特别是在加沙这样的地区。
我们需要做的是 EORE，即爆炸物风险教育，让人们至少具备一些关于安全行为的想法和基本信息，因为他们不知道他们要返回的地区是否受到污染。 所以这是我们在不久的将来能做的唯一真正的事情。
EORE 在实践中是什么样的？ 对于像加沙这样的人口来说，没有足够的食物，人们被迫从一个地方搬到另一个地方。 您想向人们传达什么？如何传达？
基本上，如果您看到未知的东西，请不要触摸它。 那种事。 在之前的加沙战争中，我们利用社交媒体和广播开展了紧急大众媒体运动，以发布安全行为信息。 在这场战争的最初几周，我们通过社交媒体和广播接触了超过一百万人。 我们继续与一个名为“地雷咨询小组”的非政府组织合作开展这项工作，但是，随着连接水平下降，人们无法为他们的设备充电，此类工作的效率也随之降低。
我们一直在努力扩大面对面的风险教育团队的规模，但我们还没有足够的资金来做到这一点，尽管一些非政府组织，特别是人性与包容性组织，已经设法提供了课程。 我们集中精力分发 EORE 材料——传单、避难所内的海报、贴纸等——尽我们所能，向民众传达一些信息。
重建工作又怎样呢？
目前，我们无法确定需要做什么，因为我们没有准确的污染情况。 但这将是一个巨大的挑战。 而且，我的意思是，加沙将如何重建、谁将为此买单以及其他所有问题仍然悬而未决。
几周前，联合国开发计划署在约旦主办了一次会议，讨论了瓦砾清除问题。 第一天只是介绍与之相关的危险以及如何进行。 这就是你可能看到的地方 引用这需要十四年的时间 如果有一百辆卡车解决这个问题，只是为了清理瓦砾。
我们举行了第二天的会议，专门讨论排雷行动的组成部分，并汇集了叙利亚、伊拉克等地人们在该行业的经验，这些国家的人们已经大规模地处理过此类问题。 但这是一个重大挑战。
我意识到我们还没有处于战后局势，这是让这一切如此可怕的原因之一，但是这种类型的工作有成功的例子吗？ 有您想要的型号吗？
我们专门研究了什么 联合国排雷行动处 伊拉克从正在进行的摩苏尔清理行动中吸取了教训。 摩苏尔是城区遭受如此严重破坏的最新例子。 我们的教训是，对于如此大的项目，所有的成本都是你计划的两倍，所需的时间也是你计划的两倍。
