“现行经济体系正走向崩溃”

对我们来说，一切都似乎很昂贵。更重要的是，由于自疫情结束以来我们一直陷入通货膨胀的漩涡，对我们来说，一切都似乎越来越昂贵。然而，帕莎·达斯古普塔认为，一切仍然太便宜了。因为我们生产和消费的产品的价格没有考虑到其制造对环境的影响。这导致我们生活在一个完全不可持续的经济体系中。

帕塔是一位物理学家和数学家，同时也是经济学博士。他出生于英属印度，即现在的孟加拉国，现年 82 岁的他仍未完全放弃在剑桥大学的教学。他独特的“经济生活与自然环境（包括生物多样性）之间的相互作用”的见解，为他赢得了 BBVA 基金会经济学、金融和商业管理知识前沿奖。

联合国环境规划署授予达斯古普塔“地球卫士”称号这一事实已经表明，他的经济言论更符合地球的需求，而不是企业的需求。而且他并没有掩饰这一点。“当你阅读经济预测时，他们谈论的是工厂投资、就业率、GDP增长。他们从未提及生态系统正在发生什么，”他在提交报告《生物多样性经济学》后说道，在该报告中，他对我们的经济体系的发展道路做出了不太乐观的展望。

– 我们用国内生产总值的增长来衡量成功。这能持续吗？

– 不。因为这个衡量标准没有考虑资本的贬值。这里指的是自然资本。这激励各国在自我毁灭的过程中实现增长。你熟悉囚徒困境吗？

– 不。

– 这是一个古老的博弈论问题，它让两个被指控犯罪的人陷入两难境地：如果他们合作，决定不互相揭发，他们将得到最轻的刑罚；如果他们互相揭发，以为这样他们就能立刻获得自由，那么他们最终都会陷入更糟糕的境地。不幸的是，出于自私，我们倾向于选择后者。经济学中也发生同样的事情。我们都在寻求经济增长，在这个过程中破坏自然资本，让我们所有人的境况都变得更糟。这就是当前经济体系走向崩溃的原因。

——那么您是在押注负增长吗？

– 没有人会接受政府说“我们要减少碳排放”。我们需要做的是根据事物对环境的影响来计算其实际成本。

– 这会让所有东西都变得非常昂贵。你认为民众会接受吗？

– 没人愿意花钱，尤其是那些曾经免费的东西。但我们必须意识到，我们为这些东西付出的钱比它们的成本要少得多。人们过着富裕的生活，因为他们没有付出真正的代价。这就像从地球上偷走一样。

– 从星球上偷东西？

– 我要拿超市来做个比较，人们买价值 100 美元的商品，却只付 40 美元，因为收银员对此视而不见。顾客很开心，生活物质富足，但从长远来看，超市会怎样？最终会破产。我们的 GDP 也会发生同样的事情。人们看着中国说：“他们做得很好。”他们没有看到这个经济奇迹正在让我们陷入困境。从逻辑上讲，没有一个国家会单方面选择减少消费。这就是为什么我们必须共同努力。

“我们正在远离二氧化碳”

– 我们正在努力推广一种远离二氧化碳的生产模式，但在这个过程中，稀土或锂等元素也会出现有害影响。

– 是的，确实如此。我们正在远离二氧化碳，但我们正在进一步侵蚀生物多样性。这就是为什么唯一的办法是将这种采矿纳入价格。以减少我们的消耗能力。

– 这意味着只有富人才能负担得起像现在普通公民那样的生活方式。

– 没错。这种变化的负担将不成比例地落在穷人身上。因此，我们需要新的财富再分配模式。例如，它将取消农业食品部门的燃料补贴，代之以与能源消费无关的固定援助。这将鼓励减少使用柴油。但对于政客来说，这是一个棘手的问题。

– 这似乎是一种有点乌托邦式的愿景，与当今盛行的社会行为直接冲突，我们越来越习惯于消费廉价产品并迅速将其丢弃。例如，我在考虑“快时尚”。

– 是的，这是所有不应该做的事情的一个很好的例子。我们是如何浪费资源的。因为，例如，生产棉花需要大量的水，成本非常高。如果我们为了考虑到这一点而让时尚变得更昂贵，时尚将不再那么快。

– 如果发生这种情况，我可以想象街道会着火。政客们如何实施您建议的这些措施？

– 当然，这不是可以一下子完成的事情，否则到处都会发生骚乱。但我们必须开始教育公众我们消费的东西的真正价值。我们必须说服政府采取行动，因为我们的眼光太短视，可能会导致灾难。因为人类在地球上再过两年就将不复存在。我们不能贬低我们将留给子孙后代的自然资产。不管怎样，我们都会付出代价。