“对阵以色列，伊朗的恶魔天才结出了果实”——《快报》

杰伊·门斯是著名的哈佛大学肯尼迪学院研究员、伦敦智库“政策交流”专家，是中东国际关系史专家。 他特别感兴趣的是伊朗和以色列之间关系的起源如何影响当前的冲突以及两个世纪以来中东大国的政治。 他对该地区的详细了解使他成为更好地了解以色列、哈马斯、真主党和伊朗之间持续冲突的理想对话者。 他认为，如果本杰明·内塔尼亚胡并非没有马基雅维利主义，那么将这场冲突视为他个人的痴迷是错误的，也是肤浅的。 他表示，以色列在地缘政治层面面临“生存威胁”。

L'Express：去年一月， 在《快报》的专栏中，您认为“以色列和真主党之间的战争似乎[ait] 到今年年底是不可避免的。”你的预测会实现吗？

杰伊男士： 我们还没有到那儿。 但我认为，这不再是“冷战”的问题，“冷战”是一些人有时用来形容两国关系的说法，而且仍然充满了一定的保证，因为，在人们的记忆中，我们记得，冷战是一段“幸福”的时光，没有人在热核爆炸中丧生。

当然，从地缘政治角度来看，两国没有共同边界，就像俄罗斯和美国一样。 德黑兰和耶路撒冷之间的距离近 1,000 公里，比伊斯坦布尔和罗马之间的距离还要远。 在如此远的距离发动战争的唯一方法是使用导弹或飞机。 那么，它们之间就没有直接的争端主题，也没有这些国家会争端的边界、自然资源或土地。 从这个意义上说，这是一场抽象的政治冲突。 然后，当然，他们都理性地避免直接对抗，或者至少我们到现在为止是这么认为的，因为我们知道，要从物理上摧毁对方，两国不能使用常规手段，只能使用核武器。 但准确地说，如果局势变得更加紧张，核毁灭是完全有可能的。 以色列不会接受不断成为导弹袭击目标。 这就是我们进入这种情况的危险方面的地方，它不再是真正的冷战。

冲突的意识形态层面又如何呢？

这与反对美国反对苏联是截然不同的。 尽管这是共产主义和资本主义两种制度之间的冲突，但苏联从来没有要求美国垮台，反之亦然。 然而，在伊朗，伊斯兰革命的目标却相当明确，不是将犹太人扔进海里（这是20世纪60年代阿拉伯人的说法），而是要摧毁以色列国。 伊朗质疑存在一个犹太国家，这个国家与美国有联系，它是西方的、自由的和民主的，所有基本的政治特征在伊斯兰共和国的世界观中都存在严重问题。 以色列是“小撒旦”，扎根于“大撒旦”美国地区。 它是伊斯兰革命进展的理论和地缘政治障碍。 20 世纪 80 年代，以色列试图在共同反对阿拉伯民族主义的基础上找到与伊朗共存的方法。 但这并没有取得成果，情况只会变得更糟，直到今天。 自萨达姆·侯赛因倒台以来，这个犹太国家一直是中东地区唯一想要对抗伊朗的国家。

因此，“冷战”并不完全是一场冷战，最终以 4 月 14 日的袭击结束，这暴露了这一类比的根本缺陷。 一旦迈出了第一步，就很难想象它怎么会不继续下去。 一种规范被打破了，即使在以色列，也没有人预料到这一点。

4月14日伊朗对以色列发动无人机和导弹袭击后，以色列刚刚在伊斯法罕地区做出回应。 伊朗似乎淡化了这一事件，并表示无意报复。 您如何解释这种情况？

以色列的反应非常有针对性，表明这个犹太国家比伊朗更不愿意冒险。 在我看来，以色列这次的校准达到了目的。 但这并不重要。 过去二十年来我们已经习惯的这场冲突的可预测性已经被打破。 伊朗不再被“吓倒”，而以色列的战略选择现在比 4 月 14 日之前更加有限，特别是在叙利亚和黎巴嫩。

一般来说，我们倾向于用“螺旋式升级”来解释事件。 这种解释在这里几乎不适用：局势不可能退化为战争，因为战争早已开始，没有和平的前景。 重要的是先例，它创造了战斗的参数。 然而伊朗开创了新的先例，以色列也无力反对。

真主党在这场冲突中扮演什么具体角色？ 考虑到真主党和伊朗有着完全相同的目标是否有意义？

“抵抗轴心”由包括真主党在内的代理人组成。 只有西方智库认为伊朗在紧张局势中发挥的作用有限，而且其与真主党的关系也很模糊。 她不是。 关于哈桑·纳斯鲁拉主持的定期发布的会议图像 [NDLR : le chef du Hezbollah]，我们看到了什么？ 墙上挂着两张照片，一张是伊斯兰革命之父霍梅尼，一张是最高领袖哈梅内伊。 这是深刻的思想承诺。 自 1982 年成立以来，真主党一直坚信最高领袖是“隐藏的伊玛目”的代表，进而是真主的代表。 具体来说，几名伊朗代表——伊斯兰革命卫队和一名政治代表——是真主党中央圣战委员会的成员，该委员会指导该组织的军事和安全活动，并对民间活动也有很大影响力。 当然，真主党在德黑兰有代表。

那些正确看待伊朗和真主党之间关系的人之所以这样做，是因为他们相信这对“缓和局势”（用一个时髦的术语来说）有积极的贡献。 我们是否给予伊朗太多的信任？ 相反，我认为我们没有给予他足够的信任，因为事实证明他的恶魔般的天才是如此富有成效。 他们成功地将美国和以色列陷入僵局，这并不是因为他们的军事能力，而是因为他们的政治游戏。

在这里，我们触及西方在游击组织和低强度冲突面前的持续弱点。 我们总是设法让自己落入同样的陷阱，表现出我们在政治上没有能力在自己的立场上对抗这些人。 对于美国人来说，那就是越南、阿富汗、伊拉克。 法国、阿尔及利亚。 对以色列来说，是2006年的黎巴嫩战争。对美国来说，限制往往来自国内政治。 正是对我们自身内部弱点的了解才使伊朗人如此有能力。 回到伊朗军事思想的意识形态起源将会很有趣。 我想，如果我们回到20世纪60年代，在伊朗伊斯兰主义思想的孕育期，我们可能会在他们的思想体系中发现马克思列宁主义的影响。 马克思主义者将战争视为一项政治计划，我们在伊斯兰革命的支持者中也发现了这一点。 自由民主国家似乎应用了一句谚语：“所有问题对于有锤子的人来说都是钉子”。

如今，伊朗公众舆论对这场冲突有何看法？

这很难说，因为我们在伊朗没有可靠的民意调查。 此外，过去五十年来，伊朗侨民已经成为一个独立的实体。 他说波斯语的方式、他的音乐、他的文化都是不同的。 当然，它与伊朗之间的文化交流也大幅下降。 这就是为什么我们在国内读到的许多来自离开祖国的伊朗人笔下的内容并不一定反映伊朗内部存在的感受。 西方有强烈的动机宣扬伊朗正处于革命的风口浪尖，因为当然，海外侨民想要它，我们在这里都想要它。

因此，我们必须限制我们的期望。 并且还了解，由于伊朗人不断受到宣传，他们可能对巴勒斯坦事业有一些潜在的同情。 我不认为伊朗人每次在电视上看到加沙的可怕场景时都会翻白眼抱怨最高领袖。 无论如何，我认为伊朗舆论并不重要。 选民投票率低迷。 所有外交政策决定均由最高国家安全委员会做出。 其他决策机构的选举也同样糟糕，而且主要由伊斯兰革命卫队前任或现任成员组成。 即使该国的经济形势很困难，处于高通胀和货币波动之间，也不足以证明民众的大规模政治反应是合理的。

伊斯兰革命是否包含现实且有吸引力的意识形态目标？ 这好像是 弗朗西斯·福山的预测 在 故事的结局 马克思主义衰落后，任何意识形态体系都无法与自由主义相抗衡，这一点仍在得到验证。

福山论文的缺陷在于它没有考虑到西方的颓废。 即使我们没有真正受到伊斯兰革命的威胁，自由主义提出的问题仍然没有解决。 首先，自 1700 年代初期以来，自由社会就一直在质疑自由和繁荣是否会带来道德风险。 其次，其原则是人们在善恶观念不同的情况下可以和睦相处。 相比之下，伊斯兰主义者对自己的道德判断表现出非常强烈的信心。 正是这种确定性才具有吸引力。 在这种意识形态中，我们发现政治上的善与恶有着明显的区别。 然而，西方左派往往更倾向于用这些术语来考虑政治问题。 这就是所谓的“红绿联盟”。 你可能在社交网络上看过这个片段！美国去死吧！”……这完全是疯狂的，但却是真实的。

至于伊朗，伊斯兰革命虽然不会直接威胁西方，但很可能保持其吸引力并持续下去，激励大量伊朗人。 直到该国出现明确的、有吸引力的和现实的政治替代方案之前，情况都会如此。 然而，目前还没有严肃可信的自由派反对派。

伊斯兰革命的目的是要说服整个穆斯林世界吗？

将这个由 20 亿人组成的宇宙聚合成一个同质的整体是幼稚且错误的。 此外，伊斯兰革命的意识形态所基于的前提与普通逊尼派完全不相干，与许多什叶派也不太相干。 即使在她所属的伊玛目什叶派​​中 [NDLR : le groupe des chiites, majoritaire, qui croient en l’existence des 12 imams]，第一次发出就被认为是疯狂的。 只有当它获得了一个国家的基础设施时，它才能找到合法性。 伊玛目什叶派​​的核心概念是“隐藏的伊玛目”（或称马赫迪），他因暗杀的风险和穆斯林的罪恶而于 874 年消失。 此时，政治合法性来自上帝，这一直是法国大革命之前政治的默认假设。 作为先知的继承人马赫迪的缺席导致了合法性真空，从而引发了谁将是公正领导人的问题。

一千多年来，什叶派世界一直保持平静。 严格来说，什叶派已经成为法律和法理学的问题，而不是政治生活的问题，君主制和神职人员也相处得很好。 然后，突然之间，一场巨大的反抗打破了这种隐含的契约。 它基于一种全新的公式，几乎完全由一个人霍梅尼创造。 通过对柏拉图、法拉比和其他哲学家的阐释，他得出这样的观点：在没有神圣任命的统治者的情况下，人们必须诉诸那些最了解神圣法则的人。 这就是一群神职法学家在引发革命之前开始组织起来作为政治反对派的方式。 可以说，伊斯兰革命的最初目标是通过在什叶派世界中建立意识形态垄断，从内部改变什叶派世界。 因此，这种最初的革命热情与战争密切相关。

一些分析人士认为，以色列 4 月 1 日袭击了伊朗驻大马士革大使馆的领事馆，这将导致近期紧张局势升级。

这次袭击的受害者是直接参与针对以色列行动的伊朗指挥官。 也许他们正在计划什么。 但是，作为一名国际律师，我无法评论这次罢工的合法性。

可以肯定的是，叙利亚对以色列构成严重威胁。 自叙利亚内战以来，伊朗在那里建立了一个行动基地，这既是对以色列施加地缘政治压力的手段，也是通往黎巴嫩的陆桥。 这种情况所代表的地理威胁是非常明显的。 此外，叙利亚现在是许多革命卫队的所在地。 2023 年 4 月，辛贝特挫败了一次从伊朗向约旦河西岸走私武器的大规模企图。 现在这几乎是每周一次的活动。 我们知道卡西姆·苏莱马尼被杀之前的主要项目之一 [NDLR : général iranien, commandant de la Force Al-Qods du corps des Gardiens de la révolution islamique, tué par les Etats-Unis en 2020] 的目标是创建一个叙利亚真主党，以便在叙利亚复制黎巴嫩真主党令人难以置信的成功。 这一战略涉及人口工程，包括大规模皈依什叶派和人口流离失所。 其目的是加大对以色列的压力。 如果有两个甚至三个真主党——还有一个伊拉克真主党——你就会加强“抵抗轴心”。 出于所有这些原因，以色列不能失去在叙利亚的行动自由。

难道本杰明·内塔尼亚胡不想延长和扩大战争以避免法律问题吗？

在以色列，总理对一切并没有最终决定权。 如果他明天决定轰炸伊朗核设施，他可能会面临参谋长的否决。 我们还知道，2023 年 10 月 11 日，内塔尼亚胡否决了全军所希望的对黎巴嫩的袭击。 显然，就在上周，他在与总统乔·拜登交谈后阻止了对伊朗的袭击。 内塔尼亚胡将成为弗兰克·安德伍德（Frank Underwood）的想法，这位愤世嫉俗的系列主席 纸牌屋， 准备发动世界大战以维持权力，对我来说似乎很荒谬。 局势的严重性超过了琐碎的政治考虑。 以色列总理也许是一个马基雅维利式的人物，但将这场战争视为“内塔尼亚胡的战争”，就像一些人将越南战争视为“约翰逊”或“尼克松”的战争一样，是一种错误和肤浅的分析。 事实是，以色列在地缘政治上面临着生存威胁。

德黑兰是否通过鼓励出现多个冲突阵线来试图分散以色列对加沙的注意力？

最重要的是，他寻求压倒以色列。 根据克劳塞维茨的说法 [NDLR : dans De la guerre, traité majeur de stratégie militaire]，战争是一个决定问题。 胜利或失败都是决定。 战争开始和结束之间发生的所有事情都是一致的决定。 因此，战略的最高形式就是能够影响对手的决策。 这就是我们在“祖格旺“，这是国际象棋棋手所熟知的，其中包括强迫你的对手下棋，这必然会导致他失去或降低他的位置，或者是苏联人发明的“反射控制”。这些策略可以让你分散自己的注意力，把你拉到其他战线，把你和你的盟友分开，让你害怕核战争，从而引起恐慌，当然，我们看到俄罗斯在乌克兰发出空洞的威胁，但担心升级。尤其是在美国这个大选年，这一点尤为明显。

自 20 世纪 50 年代以来，两线不发生战争一直是以色列军事理论的核心要素。 这就是内塔尼亚胡十月份没有袭击黎巴嫩的原因。 现在，无论以色列愿意与否，它都面临着多条战线。 除了所有的直接战线之外，还有我们从一开始就没有停止谈论的一个，伊朗，从战略角度来看非常尴尬，正是因为这是一场远程战斗。 虽然以色列很小，但伊朗幅员辽阔，战略深度巨大——它是世界上第 18 大国家。 伊朗可以被轰炸很长时间才撤退，但以色列不行。

然而，伊朗小心翼翼地避免一意孤行，因为它知道全面干预会给以色列带来巨大的政治回旋余地。 他知道如何让美国人仍然能够阻止以色列人。 伊朗人对美国政策非常敏感，远比对以色列政策更敏感。

他们想从美国得到什么？

伊朗通过挑衅以色列，压倒了美以双方的决策中心。 他们知道美国的战略可以概括为三个字：不战争。

这是一个好的策略吗？

毫无疑问，美国有兴趣向该地区的其他伙伴展示其防御和威慑能力，因为这是其联盟信誉的条件。 他们不这样做。 部分原因是即将举行的选举，这将推动保持低油价并避免任何重大的驻军承诺。 总的来说，他们只是想以某种方式帮助以色列摆脱这场危机。 这是一个合法的动机。 所以，这当然不是战略天才。 负责的不是克劳塞维茨，而是杰克·沙利文 [NDLR : conseiller à la sécurité nationale américain]。

您认为唐纳德·特朗普如果上任的话会采取不同的行动吗？

反事实练习总是很微妙的。 这一切会在特朗普统治下发生吗？ 在我看来，这里的重要标准是可预测性。 美国现在是非常可预测的，当你有这样一个可预测的对手时，你就可以扭转他们。 特朗普不是。